Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je MQA prihodnost digitalnih glasbenih formatov?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ni edini. VeĆØ proizvajalcev je proti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 13:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ReturnToForever je napisal/a:
Jazzz,

Na kratko, MQA naj ne bi imel pre in post ringinga in naj bi bil reŔitev za težave, ki jih imajo multi in enobitni sistemi z filtriranjem. V Absolute Soundu in Ŕe na nekaj drugih forumih pravijo, da kakovost presega DSD in HIRES pa tudi vinil.
..................

ƈe povzamem iz ĆØlanka AR No.:426/dec.2020:
Drži, da odpravlja 80% pre in post ringinga kar rezultira v bolj naravnem zvoku.
Gerzon, Graven in Stuart so z alogoritmom MQA izboljŔali 'fokus' (de-blurring) po podobnem principu kot se to dela pri radioteleskopih

Obstajata dva tipa MQA - MQA normalen in MQA Studio.

MQA normalen je obstojeĆØi/star posnetek - naknadno procesiran MQA - dekoder sveti zeleno kadar je vse prav/korektno.

MQA Studio je master v Å”tartu pretlaĆØen skozi MQA proces in potrjen s strani glasbenika ali producenta - in dekoder sveti modro kadar je tako.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MQA de-blurring nastane v dveh fazah - prva je v studiju, druga pa pri reprodukciji pred DAC - sprejemnik USB implementira podatke MQA, DAC potem samo konvertira, nima nekih dodatnih zahtev.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MQA je lossless format do 48kHz; od 48 do 96 pa izgublja podatke; a trdijo da je zaradi tehnike 'inkapsulacije'(+kompresije) namesto samo ĆØiste kompresije vseeno lossless.

MQA obravnava audio podatke (za razliko od flac ki jih obravnava kot raĆØunalniÅ”ke file), jih ponderira in za shranjevanje porabi 1/3 prostora kot flac, tudi pasovna Å”irina je reducirana na 1/3 flac-a s tem da ohrani kakovost, oziroma jo Å”e poveĆØa (de-blurring).
------------------------------------------------------------------------------------
Povzeto MQA je lossless format sposoben visoke resolucije in zavzema samo 1/3 prostora memorije, pasovne Å”irine in ĆØasa za dolpoteg.
To je osnovni namen z dodano vrednostjo de-blurringa.

ps
Pri prebiranju tega ĆØlanka videl da so navajali 'twig snapping sounds'kot sposobnost uÅ”esa sliÅ”ati jih - to nima ama nobene zveze z 20Hz - 20kHz sliÅ”nim podroĆØjem ĆØloveÅ”kega uÅ”esa. Gre za zvoke, ki to niso, ampak so Å”umi 'preživetja v divjini'. Uho uspe razloĆØiti impulzivne Å”ume tudi samo do 10mikrosekund ĆØasovne razlike. Kar ustreza frekvenci 96kHz!
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/align.pdf
------------
pps: digitalno se mi zaĆØenja dopadat Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 14:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda ko gre stvar ĆØez en skriven algoritem, ki spremeni zvok posnetka ta postane bolj pravilen. Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 207
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 17:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma dej, LightBit na koliko snemanjih si že bil , da veŔ kako se sliŔi pravilen zvok posnetka ....jebenti , nehajte nakladat in strelat kozle , pa si že enkrat preberte kaj pomeni MQA. ... oz a sploh veste razliko med producentom, tonskim mojstrom in tajnico ki kuha kofe...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 18:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prav, razloži.
Pa Å”e natanĆØno opiÅ”i algoritem, kako toĆØno deluje.
Povejte tudi kako MQA odpravi pre in post ringing (ki je rezultat filtrov)?

Meni vse skupaj izgleda predvsem kot želja po uvedbi "davka" na studije, proizvajalce in uporabnike. Brez da kupiŔ "požegnano" napravo lahko posluŔaŔ samo v kvaliteti slabŔi od CD. Hvala lepa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 19:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Prav, razloži.
Pa Å”e natanĆØno opiÅ”i algoritem, kako toĆØno deluje.
Povejte tudi kako MQA odpravi pre in post ringing (ki je rezultat filtrov)?

Meni vse skupaj izgleda predvsem kot želja po uvedbi "davka" na studije, proizvajalce in uporabnike. Brez da kupiŔ "požegnano" napravo lahko posluŔaŔ samo v kvaliteti slabŔi od CD. Hvala lepa.

ImaÅ” dovolj podatkov, da se lahko sam dokumentiraÅ”.
Itak da te ne zanima in si se sam na osnovi svojih fobij prepriĆØal v teorijo zarote. Imej si jo, prepriĆØevanje nima ama nobenega smisla.
ƈe te tema ne zanima ali ti je odveĆØ greÅ” lahko najedat kam drugam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tma



Pridružen/-a: Pet Nov 2010 3:06
Prispevkov: 635
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

ImaÅ” dovolj podatkov, da se lahko sam dokumentiraÅ”.
Itak da te ne zanima in si se sam na osnovi svojih fobij prepriĆØal v teorijo zarote. Imej si jo, prepriĆØevanje nima ama nobenega smisla.
ƈe te tema ne zanima ali ti je odveĆØ greÅ” lahko najedat kam drugam.


Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 19:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne nimam. ToĆØen algoritem je znan samo avtorjem. To je glavni problem. Ker ga skrivajo.

Recimo da jaz kupim MQA DAC in MQA posnetke. ƈez nekaj let DAC crkne novih pa ni veĆØ ker je MQA Å”el v franže.
Za streamanje to ni problem, ampak jaz ne streamam.

Pa to ni nobena zarota, take stvari se ves ĆØas dogajao v digitalnem svetu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 207
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 01:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glej @LightBit , ni miŔljeno, da bi ti razumel kako MQA deluje, tako kot ne veŔ
kakÅ”ne sestavine ima Å”nicel, ki ga kupiÅ” pri mesarju...lahko se zajebavaÅ” in narediÅ” kemiĆØno analizo , ampak kar Å”teje na konc je okus !!!
To se nanaÅ”a tudi na znalce iz sosednjih postov, ki na dolgo in Å”iroko gobcajo o meritvah kablov, a ne loĆØijo med francoskim in angleÅ”kim rogom !!!!!
Fantje ĆØe ne sliÅ”ite , pejte na forum o ā€œ traženju ruda i gubljenju vremena ā€œ nas pa pustite pr gmahā€™
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 09:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne razumeÅ” me.

Jaz ne želim imeti glasbe v nekem formatu, ki ĆØez 20 let morda ne bo veĆØ nikjer podprt.
Ponavadi so odprte zadeve tiste, ki se ohranijo. MQA je zaprt.

Res je važno kakÅ”en okus ima Å”nicel, ampak zastrupit se pa vseeno noĆØem.

MQA je morda sicer dober (nisem niti rekel da ni), ampak doloĆØene trditve so popolnoma brez osnove/pojasnila.

Fantje ĆØe ne želite debatirat ni treba biti tukaj. Izgleda sem že na forumu za ā€œtraženju ruda i gubljenju vremenaā€œ.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 10:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo pomote, o MQA na želim napisati niĆØ slabÅ”alnega, ker ga Å”e nisem imel priložnosti posluÅ”ati na hardveru, ki podpira 100% unfold. NaĆØin, kako deluje, se mi zdi zanimiv.
MQA je uporabnike postavil pred dejstvo: ĆØe želite posluÅ”ati MQA, si boste morali nabaviti poseben hardver in boste pri izbiri nekoliko omejeni. Tisti, ki ste pred kratkim nabavljali svoje zmogljivejÅ”e DACe/streamerje, ste najbrž izbrali take naprave, ki MQA podpirajo in v njem sedaj uživate. Tisti, ki smo svoje DACe/streamerje nabavili nekoliko prej, pa MQA nimamo. Nekdo je pred kratkim napisal, da uživa v DAC ĆØipu TDA 1540. Verjetno MQA trenutno ne pogreÅ”a. Jaz, na primer, uživam v DAC ĆØipih BB PCM 1704, ki prav tako ne podpirajo MQA. Ali kaj zamujam? Morda. Ali MQA pogreÅ”am? Trenutno ne. Ali ga ne pogreÅ”am zato, ker trenutno nimam ustreznega hardvera? Morda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Naslov teme je - ali je MQA prihodnost digitalnih formatov.

Kot razumem je MQA namenjen samo strimanju in ne nakupu posnetkov na domaĆØo zalogo. Tako gre to gledati.

Je pa to samo eden od ponudnikov in smo popolnoma svobodni pri izbiri, komu bomo naklonili naroĆØnino.
Mislim da je to veliko bolj vpraÅ”anje viÅ”ine naroĆØnine, oni to vejo, zato so dodali korenĆØek - deblurring tranzientov.

ps.:
Debluranje se izvede z 'raz-podplatenjem' - apodozacijo/apodization/

DAC je lahko uporabljen katerikoli, strimer pa mora imeti funkcijo MQA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 18:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No sedaj približno vem kaj naj bi "deblurring" pomenil. Se pa Å”e vedno spraÅ”ujem, ĆØe to pomeni da se nikjer v procesu ne uporablja drugaĆØen filter. Kolikor poznam studijska orodja imajo veĆØinoma navadne linear phase filtre za EQ in high/low pass.

Tukaj je primerjava filtrov: https://src.infinitewave.ca/
Vsak ima svoj problem. Eni imajo pre/post ringing, eni nimajo ravne faze in post ringing, eni imajo popaĆØenje ("aliasing").
Recimo "Ableton Live 7" ima ravno fazo in niĆØ ne zvoni, ampak pobere malo visokih frekvenc in naredi popaĆØenje.
"Ableton Live 10.1" pa ima zvonenje, ampak je ostalo precej bolje.






"Ableton Live 7" je ima slab filter (tudi raĆØunsko manj zahteven), ampak ima idealen impulz.
Lahko primerjate "Pyramix 7 (Apodizing Filter)". Malo manj zvoni in ima malo aliasinga, ki ga "Ableton Live 10.1" nima niĆØ.

Tukaj je lepo razloženo: https://resonessencelabs.com/digital-filters
Citiram:
All the various trade-offs discussed here, but particularly Apodizing filters, show us a fundamental relationship: as a filter is designed to be optimum in the time domain, it cannot be optimum in the frequency domain.

Kaj je bolje se sami odloĆØite. Sicer "apodizing" filtri niso omejeni na MQA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 18:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.researchgate.net/figure/Illustration-of-the-apodization-technique-in-the-focal-plane-Top-left-unapodized_fig3_240498697
Vizualen prikaz procesa apodizacije. Kot reĆØeno, prva faza je narejena v bazi, na zaĆØetku 'žice' - druga faza se naredi v sprejemniku MQA.

V astronomiji to uporabijo za izostrenje slike, v siju zvezde/planeta omogoĆØi videti planete, ki so zelo blizu in manjÅ”e svetilnosti - brez tega procesiranja to ni opazno, moĆØna svetloba zasenĆØi/skrije prisotnost Å”ibkejÅ”ega izvora v bližini.
Mater sem ratal pameten Laughing Laughing
http://w.astro.berkeley.edu/~kalas/lyot2007/Presentations/Codona_Johanan.pdf
ƈe se vam da ukvarjati s tem..


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jan 15, 2021 19:14; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 19:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je karikatura. Ne vem, ĆØe se da optiko direktno primerjati z avdiom.

V praksi na avdiju:


Posledica:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 6 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe