Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 127, 128, 129 ... 133, 134, 135  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 16:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Na to sem ciljal!
.....
Čemu potem pripisujemo slisne razlike?

A.....b
Ti ne znam iz glave.
Vem samo v praksi da razlike med power cordi ni, če je sistem 'zamašen' ali če so nekateri drugi faktorji v igri:
naprimer ojačevalci kot je mali SA300, ki imajo stabilizirano napajanje tudi za izhodno stopnjo, so dosti neobčutljivi na napajalni kabel.
Krell nima izhodne stopnje s stabiliziranim napajanjem (bi rad videl tako napajanje za +-24amperov neto na zvočniških priključkih po kanalu), so pa vse predstopnje vsaka zase regulirane. Pa je recimo bolj dovzeten za vpliv napajalca.
Tudi @castor se je čudil , ko smo menjavali in prisluškovali ...

Me je pa šokirala Kuzma motorska kontrola, ki krepko spreminja učinke glede na power cord. Sem si utvarjal da je to dovolj filtriran vmesnik brez vplivov a sem se očitno motil. Razlage nimam druge, kot da motnje iz mreže udarijo na realtivno izpostavljen/nezaščiten ojačevalec na izhodu, ki ojači 50Hz signal (slednji je 'umetno' generiran in ultra stabilen).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2021 19:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
@NCC2000: ,,Zakaj smetiš, mogoče se pa tu izcimi kaj dobrega za splošno razumevanje problematike vpliva kablov na zvok audio repro sistemov, v dobro prav vsem.
Pač po drugačni poti, kot si jo vajen sam. A to ne more biti smisel?

Glede tvojih kablov me pa seveda zanima, sem te tudi že povprašal o tem, tako da kar napiši, vsako mnenje dobrodošlo. Saj lahkjo da si mi tudi kaj odgovoril sredi tistega nekajstranskega prepira, ki sem ga preskočil.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da ne smetim tam bom odgovoril v tej temi:
13 let držim doma iste zvočniške kable ker:

- Zvočniki z njimi zvenijo tonalno pravilno uravnoteženi, ni zvrnjeno na visoke tone, instrumenti z njimi imajo težo, približek naravni velikosti, klavir naprimer zavibrira masivno skoraj kot v živo. Z običajnimi zvočniškimi kabli vse to izpade plehko, pretanko..srednje-visoki pizdijo..

- Drugi point je dinamika, bistveno večja in to predstavi glasbo krepko bolj poskočno. Orkester pulzira, crescendo orkestra prav mravljinči. Definitivno v kombinaciji s Krellom ni za srčne bolnike.

- Tretji point je ogromnost finih informacij - rad poslušam orkestralna dela in s tem kablom dobim daleč največ informacij tam ko se gnete veliko instrumentov in so v sorazmerju med seboj; pa tudi velika finost zvoka je - napram zrnatosti v zvoku s slabšimi kabli.

Ni to vse a dovolj. In krepko izven igranja s kabli, že po stažu.


Cool.
A je to to:
https://usato.audiograffiti.com/annunci/cavi/253802/
https://www.vandenhul.com/product/the-revelation-hybrid-halogen-free/
Misliš, da je to za en box ali 2, če je to to?
Se splača za ta dnar?

Pozor!
VDH med ostalim predlaga, da se lahko ta zvočniški kabel uporabi za interkonekt !!!
Nekateri prebrisanci potem naredijo dva kompleta zvočniških iz normalnega kompleta (dva kabla na zvočnik). Tako da cena mora na pol v takem primeru. Za performanse pa ne rečem nič, ker tako ga nisem nikoli poslušal.

Ali se splača? Ne poznam tvojih zvočnih perverzij, niti sistema kamor bi ti to priključil. Če hočeš da ti kabel kaj 'naredi', si izmisli, kolorira, ekvalizira - ne bo nič iz tega. Če sedaj uporabljaš kable za ekvalizacijo, brez probe ne priporočam.
Kaj ti naj rečem? Če te zanima anorektičen zvok - to ni kabel zate. Če je sistem preveč poceni - je to (cenovno) overkill. Isto v primeru čudnih zvočnikov ali ojačevalcev (ki ne prenesejo bremena) itd.
Lahko ti pa povem, da se v navedenih karakteristikah izkaže tudi na poceni 60W ojačevalcu, v sorazmerju.
-----------------------------------------------------------------------------------------
For those who do not fear some extra work: with our C – 11.3 RCA type connectors you can produce a superb single-ended interconnect from The REVELATION HYBRID by using the 16 outer conductors as the shielding.

With The REVELATION HYBRID for the first time in your audio life you will hear that the reproduction is as it should be and that there is no need for any change to another loudspeaker cable
.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2021 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Na to sem ciljal!


Tudi najvecji High end sistemi majo isto hibo.
Ko laufajo zvocniki, se tuljave grejejo, odkloni upornosti
in impedance lahko odpeljejo za 50% in vec.
To sploh ni isti zvocnik! Lahko, da ga je proizvajalec
nastelal, da po dolocenem casu pri doloceni moci
preleze v delavno tocko. Verjamem, da malo kdo to pocne.
Sicer bi se hvalili.

Ta cas ko menjas kable se malo pohladijo in niso
vec isti paramteri. Kaj si potem slisal?

V hisni napeljavi imas tako star in oksidiran kabel,
da ne pomaga tiste 2m dodat neko vrhunec cistotsti bakra.


Ne mroes obravnavat 1 paramtera in dolocit rezultat.


Gre za razum in dvom vanj.
Ce v naprej ne ves kaj isces je tezko najti.
Cemu potem pripisujemo slisne razlike?




Andrej

Drži. Kot drži, da so včasih bili zvočniki delani za moči ki so bile takrat na voljo. Ni dolgo nazaj je pri Kantetu v trgovini je laufal renovirani AR9 vintage nekoč top model. Pa ker je zvočnik dosti transparenten in ambient zelo zadušen, je požiral moč na veliko (danes stotine vatov kajn probleme) in so se tuljave (tudi membran) segrele, glasnost je kar začela ugašati in ni bilo druge kot shladiti vse skupaj.
-----------------------------------
Ko je bil napovedan prihod CD-ja, se je začela tekma v drugo smer - dinamika, termika itd. (hehehe, ko bi, bogi, takrat vedeli, da se nič od tega ne bo zgodilo - nasprotno še dodatno so komprimirali CD posnetke).
Prišle so tudi kovinske membrane, nomex suporti itd.
Moderni zvočniki so povečini narejeni da termično prenesejo čuda, sploh če je membrana kovinska, ker hladi tudi ona. Pa perforirani suporti voice coilov, luknje v magnetih da ni kompresije izpod kupole wooferja in da se ventilira voice coil itd. Veliko pozornosti gre v termiko. Tudi kretnice stil KEF konju-gate loading so zgodovina. Velike tuljave samo še kakšen nemec vgradi, tudi z namenom kompresije basov pri velikih močeh..

-----------------------------------
Razglabljanje gor ali dol, zvočniški kabel priključiš in poslušaš. Več dni, če je čas. Potem menjaš. V roku ki niti ni tako velik hitro ugotoviš ali moraš napenjati ušesa ali ti takoj v nos udari razlika. Potem pa se potipaš za denarnico in nato čelo - ne nujno v istem vrstnem redu Laughing Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1112
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 09:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom




Oyaide AR-910, interkonekti, ki zares očistijo šipo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 399
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 14:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakšne imate izkušnje z Oehlbach in Inakustik interkonekti RCA in koaksialci?
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1609
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 17:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najboljši kabel po razumni ceni je:
https://www.muziker.si/klotz-iy205

Primerni zaključki chinch, se ne nabijajo in se ne zatikajo:
https://www.muziker.si/american-dj-ac-c-rmg-set-rca-cinch-plug-male-gold

Klotz je vrhunski kabel in ni potrebe po pretiravanju. Obstoja tudi enožilni tahud:
https://www.muziker.si/klotz-ac110sw
Doma narejen:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 452

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 17:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če se sliši na pesmi Toma Jonesa Green, Green Grass of Home kako trava raste, so dobri, drugače ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1609
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 18:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vzemi ga, ti ga prinesem, pa ga probaj, primerjaj, oceni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 408
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2021 19:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:



Oyaide AR-910, interkonekti, ki zares očistijo šipo.


Kakšna je razlika v primerjavi z Audioquest Columbia? Saj imaš tudi tega kajne.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 425
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 19, 2021 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A se je pokazalo...slišalo, da še ni konca in da se da še stopničko višje.


_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1609
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 19, 2021 17:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Potem je po setvenem koledarju ta teden za kable.
Izdelal sem bolj socialen model kabla, obetam si vrhunske rezultate. Gre za Tasker TSK1126, koaksialec 2x4mm2.
Hlače so po 0,56€, priključki so po 1,5€, za bride oklop so hoteli 4€/m, torej 40€ za dvakrat 5m, predrago, še čakam kolut naročenega kitajca po 0,46€/m, kar je 10x ceneje.
Izdelava 4mm2 zvočniškega kabla je močno zapletena, ne samo, da lotaš in segrevaš izjemno trmaste in debele sklope, nujno se rabi stojalo z dvema krokodiloma, Weller Lötfett za pasiviranje zlata in en hud ledkolm. Žal je težko sestavljati silikone v nulo, ker so premeri komaj kompatibilni. Na koncu še kar zgleda.



Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 425
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 19, 2021 23:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lepo da se nekaj dela....en nasvet...zakaj pri bogu dodajate cel kup izolacije že na tako šit izolacijo. Najboljša izolacija je zrak. Ok vakum ali helijevi kanali to naj delajo če hočejo. Sploh če kable ne izdelujete za prodajo potem se merila varnostnih zahtev lahko spustijo na minimum.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1609
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 20, 2021 02:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Koaksialec za zvočnik je posebej zahteven za zaključke, ker ima srednjo žilo in oplet, ki je enako 4mm2, tega je treba na koncu posebej precizno sukati in izdelati izolacijo s termobužirko. Šele nato gre kabel v hlače in naprej v končnik, kjer se v mojem primeru lota, in to dobre 3mm v globino in je težko zalivat višje kvadrature. Bride oplet je zaradi lepšega, samo za izgled dragocenosti in nima funkcije. Koaksialec ima prednost, ker ne seva in ne inducira v okolico, kot navadni kabli, tokovi so tja do 8A. Zelo dober je tudi CY kabel z oklopom (3x2,5mm2) za napetostni dovod, ker je shieldan in ne seva v bližino signalnih vej. Zelo dobri so kotni konektorji, ki ne lomijo kabla. Večinoma pa ljudje to delajo brez strokovnih podlag in samo, kako to čutijo na vodi in kako izgleda.

Sukan oplet


Termobužirka:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 425
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 20, 2021 09:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razumem vem kje so težave..sem ta kabel delal že pred 20 leti ...pa križne vezave pa samo 1 pa drug vodnik... nima smisla.
8mm2....čemu? pol pa odprem zvočnik pa je not špulica z 0,8ohm upornosti.Tu ne pomaga 8mm2 kaj dost. Da ne govorim o križnih tokovih, dioda efektih, različne time propagation razmerja. Delno rešilo bi ga, če bi bile žičke polakirane. Pa lotanjje žice na koncu.. no go, vsaj za mene ne.
Pri zvočniških kablih govorit o nekem sevanju pa šildanju nima smisla. Razen če bi imel amp brez zobel filtra, ki ga ga pa še nisem videl.
Ni bližnjic...malo denarja malo muzike. Se pa da za malo denarja premikat met slabim in dobrim rezultatom.
Na koncu koncev fajn da se nekaj dela v teh časih, ustvari pozitivna energija, veselje, zadovoljstvo...to je namen tega hobija.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1609
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 20, 2021 11:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Interno ožičenje v zvočniku raje odmislimo, gre za minoren vpliv, ker so linije kratke. Za resne induktorje so itak obvezna air cored navitja do 2mm2 lakdrat, ki ne dušijo tranzientov, so pa večja in dražja. Pa vzemimo raje, da se zvočnik od terminalov naprej obnaša kot black box in ni vpliven.
Dovodni zvočniški kabli imajo različne konstrukcije tudi različne RLC podatke.
16mm2...1 Ohm/km
8mm2.....2 Ohm/km
4mm2.....4 Ohm/km
Tako, da za resno in dolgoletno investicijo uporabljamo le navedene preseke. Upoštevaje, da je primerna uporabna dolžina kabla od 3,5-5m, zadostuje tudi 4mm2, ostali parametri ne bodo še pretirano vplivni. Tudi zaključki so večinoma za max 4mm2.
Dolgi vodi se ne uporabljajo, ampak se gre ponavadi na 100V sistem s transformatorji, ki ni občutljiv na dolžino kablov, to je za profi ozvočenja.
Zobel je RC člen na izhodu, je nebodigatreba in ga jaz ne uporabljam, je le zavora ali stranski izhod za ekscesne frekvence na izhodu. V nekaterih primerih pomaga, da na zvočnik ne gredo ultravisoke frekvence, večinoma pa mu je namen, da ozemlji višje, že preveč fazno zavrtene frekvence, da ne gredo nazaj po povratni zvezi in nastopi oscilacija, naredi uuuiiiikkk in visokotonci gredo na britof.
Induktivnost na 5m kablu in 8A signala obstoja na rdeči liniji, pri koaksialcu tega ni. Tudi 240V kabel na dovodu s svojimi 4A odjema na primarju lahko inducira 50Hz v bližnje chinche.
To so vse neke enostavne podlage brez kačjega olja in oblikovalskih zahtev. Poznamo tudi teoretično bistveno boljše rešitve za kable, ki pa so eksponentno dražje, zame je to nedosegljivo. Nekateri so z vgrajenim tuningom in dajejo vplivno različne in okusom prilagojene timbre, meni je to mimo in tega ne maram, okusi so pač različni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 127, 128, 129 ... 133, 134, 135  Naslednja
Stran 128 od 135

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com