Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je MQA prihodnost digitalnih glasbenih formatov?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2021 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ni edini. Več proizvajalcev je proti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5526
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 13:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ReturnToForever je napisal/a:
Jazzz,

Na kratko, MQA naj ne bi imel pre in post ringinga in naj bi bil rešitev za težave, ki jih imajo multi in enobitni sistemi z filtriranjem. V Absolute Soundu in še na nekaj drugih forumih pravijo, da kakovost presega DSD in HIRES pa tudi vinil.
..................

Če povzamem iz članka AR No.:426/dec.2020:
Drži, da odpravlja 80% pre in post ringinga kar rezultira v bolj naravnem zvoku.
Gerzon, Graven in Stuart so z alogoritmom MQA izboljšali 'fokus' (de-blurring) po podobnem principu kot se to dela pri radioteleskopih

Obstajata dva tipa MQA - MQA normalen in MQA Studio.

MQA normalen je obstoječi/star posnetek - naknadno procesiran MQA - dekoder sveti zeleno kadar je vse prav/korektno.

MQA Studio je master v štartu pretlačen skozi MQA proces in potrjen s strani glasbenika ali producenta - in dekoder sveti modro kadar je tako.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MQA de-blurring nastane v dveh fazah - prva je v studiju, druga pa pri reprodukciji pred DAC - sprejemnik USB implementira podatke MQA, DAC potem samo konvertira, nima nekih dodatnih zahtev.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MQA je lossless format do 48kHz; od 48 do 96 pa izgublja podatke; a trdijo da je zaradi tehnike 'inkapsulacije'(+kompresije) namesto samo čiste kompresije vseeno lossless.

MQA obravnava audio podatke (za razliko od flac ki jih obravnava kot računalniške file), jih ponderira in za shranjevanje porabi 1/3 prostora kot flac, tudi pasovna širina je reducirana na 1/3 flac-a s tem da ohrani kakovost, oziroma jo še poveča (de-blurring).
------------------------------------------------------------------------------------
Povzeto MQA je lossless format sposoben visoke resolucije in zavzema samo 1/3 prostora memorije, pasovne širine in časa za dolpoteg.
To je osnovni namen z dodano vrednostjo de-blurringa.

ps
Pri prebiranju tega članka videl da so navajali 'twig snapping sounds'kot sposobnost ušesa slišati jih - to nima ama nobene zveze z 20Hz - 20kHz slišnim področjem človeškega ušesa. Gre za zvoke, ki to niso, ampak so šumi 'preživetja v divjini'. Uho uspe razločiti impulzivne šume tudi samo do 10mikrosekund časovne razlike. Kar ustreza frekvenci 96kHz!
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/align.pdf
------------
pps: digitalno se mi začenja dopadat Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 14:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda ko gre stvar čez en skriven algoritem, ki spremeni zvok posnetka ta postane bolj pravilen. Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 179
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 17:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma dej, LightBit na koliko snemanjih si že bil , da veš kako se sliši pravilen zvok posnetka ....jebenti , nehajte nakladat in strelat kozle , pa si že enkrat preberte kaj pomeni MQA. ... oz a sploh veste razliko med producentom, tonskim mojstrom in tajnico ki kuha kofe...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 18:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prav, razloži.
Pa še natančno opiši algoritem, kako točno deluje.
Povejte tudi kako MQA odpravi pre in post ringing (ki je rezultat filtrov)?

Meni vse skupaj izgleda predvsem kot želja po uvedbi "davka" na studije, proizvajalce in uporabnike. Brez da kupiš "požegnano" napravo lahko poslušaš samo v kvaliteti slabši od CD. Hvala lepa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5526
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 19:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Prav, razloži.
Pa še natančno opiši algoritem, kako točno deluje.
Povejte tudi kako MQA odpravi pre in post ringing (ki je rezultat filtrov)?

Meni vse skupaj izgleda predvsem kot želja po uvedbi "davka" na studije, proizvajalce in uporabnike. Brez da kupiš "požegnano" napravo lahko poslušaš samo v kvaliteti slabši od CD. Hvala lepa.

Imaš dovolj podatkov, da se lahko sam dokumentiraš.
Itak da te ne zanima in si se sam na osnovi svojih fobij prepričal v teorijo zarote. Imej si jo, prepričevanje nima ama nobenega smisla.
Če te tema ne zanima ali ti je odveč greš lahko najedat kam drugam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tma



Pridružen/-a: Pet Nov 2010 3:06
Prispevkov: 519
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Imaš dovolj podatkov, da se lahko sam dokumentiraš.
Itak da te ne zanima in si se sam na osnovi svojih fobij prepričal v teorijo zarote. Imej si jo, prepričevanje nima ama nobenega smisla.
Če te tema ne zanima ali ti je odveč greš lahko najedat kam drugam.


Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2021 19:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne nimam. Točen algoritem je znan samo avtorjem. To je glavni problem. Ker ga skrivajo.

Recimo da jaz kupim MQA DAC in MQA posnetke. Čez nekaj let DAC crkne novih pa ni več ker je MQA šel v franže.
Za streamanje to ni problem, ampak jaz ne streamam.

Pa to ni nobena zarota, take stvari se ves čas dogajao v digitalnem svetu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 179
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 01:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glej @LightBit , ni mišljeno, da bi ti razumel kako MQA deluje, tako kot ne veš
kakšne sestavine ima šnicel, ki ga kupiš pri mesarju...lahko se zajebavaš in narediš kemično analizo , ampak kar šteje na konc je okus !!!
To se nanaša tudi na znalce iz sosednjih postov, ki na dolgo in široko gobcajo o meritvah kablov, a ne ločijo med francoskim in angleškim rogom !!!!!
Fantje če ne slišite , pejte na forum o “ traženju ruda i gubljenju vremena “ nas pa pustite pr gmah’
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 09:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne razumeš me.

Jaz ne želim imeti glasbe v nekem formatu, ki čez 20 let morda ne bo več nikjer podprt.
Ponavadi so odprte zadeve tiste, ki se ohranijo. MQA je zaprt.

Res je važno kakšen okus ima šnicel, ampak zastrupit se pa vseeno nočem.

MQA je morda sicer dober (nisem niti rekel da ni), ampak določene trditve so popolnoma brez osnove/pojasnila.

Fantje če ne želite debatirat ni treba biti tukaj. Izgleda sem že na forumu za “traženju ruda i gubljenju vremena“.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1059
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 10:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo pomote, o MQA na želim napisati nič slabšalnega, ker ga še nisem imel priložnosti poslušati na hardveru, ki podpira 100% unfold. Način, kako deluje, se mi zdi zanimiv.
MQA je uporabnike postavil pred dejstvo: če želite poslušati MQA, si boste morali nabaviti poseben hardver in boste pri izbiri nekoliko omejeni. Tisti, ki ste pred kratkim nabavljali svoje zmogljivejše DACe/streamerje, ste najbrž izbrali take naprave, ki MQA podpirajo in v njem sedaj uživate. Tisti, ki smo svoje DACe/streamerje nabavili nekoliko prej, pa MQA nimamo. Nekdo je pred kratkim napisal, da uživa v DAC čipu TDA 1540. Verjetno MQA trenutno ne pogreša. Jaz, na primer, uživam v DAC čipih BB PCM 1704, ki prav tako ne podpirajo MQA. Ali kaj zamujam? Morda. Ali MQA pogrešam? Trenutno ne. Ali ga ne pogrešam zato, ker trenutno nimam ustreznega hardvera? Morda.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5526
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Naslov teme je - ali je MQA prihodnost digitalnih formatov.

Kot razumem je MQA namenjen samo strimanju in ne nakupu posnetkov na domačo zalogo. Tako gre to gledati.

Je pa to samo eden od ponudnikov in smo popolnoma svobodni pri izbiri, komu bomo naklonili naročnino.
Mislim da je to veliko bolj vprašanje višine naročnine, oni to vejo, zato so dodali korenček - deblurring tranzientov.

ps.:
Debluranje se izvede z 'raz-podplatenjem' - apodozacijo/apodization/

DAC je lahko uporabljen katerikoli, strimer pa mora imeti funkcijo MQA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 18:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No sedaj približno vem kaj naj bi "deblurring" pomenil. Se pa še vedno sprašujem, če to pomeni da se nikjer v procesu ne uporablja drugačen filter. Kolikor poznam studijska orodja imajo večinoma navadne linear phase filtre za EQ in high/low pass.

Tukaj je primerjava filtrov: https://src.infinitewave.ca/
Vsak ima svoj problem. Eni imajo pre/post ringing, eni nimajo ravne faze in post ringing, eni imajo popačenje ("aliasing").
Recimo "Ableton Live 7" ima ravno fazo in nič ne zvoni, ampak pobere malo visokih frekvenc in naredi popačenje.
"Ableton Live 10.1" pa ima zvonenje, ampak je ostalo precej bolje.






"Ableton Live 7" je ima slab filter (tudi računsko manj zahteven), ampak ima idealen impulz.
Lahko primerjate "Pyramix 7 (Apodizing Filter)". Malo manj zvoni in ima malo aliasinga, ki ga "Ableton Live 10.1" nima nič.

Tukaj je lepo razloženo: https://resonessencelabs.com/digital-filters
Citiram:
All the various trade-offs discussed here, but particularly Apodizing filters, show us a fundamental relationship: as a filter is designed to be optimum in the time domain, it cannot be optimum in the frequency domain.

Kaj je bolje se sami odločite. Sicer "apodizing" filtri niso omejeni na MQA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5526
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 18:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.researchgate.net/figure/Illustration-of-the-apodization-technique-in-the-focal-plane-Top-left-unapodized_fig3_240498697
Vizualen prikaz procesa apodizacije. Kot rečeno, prva faza je narejena v bazi, na začetku 'žice' - druga faza se naredi v sprejemniku MQA.

V astronomiji to uporabijo za izostrenje slike, v siju zvezde/planeta omogoči videti planete, ki so zelo blizu in manjše svetilnosti - brez tega procesiranja to ni opazno, močna svetloba zasenči/skrije prisotnost šibkejšega izvora v bližini.
Mater sem ratal pameten Laughing Laughing
http://w.astro.berkeley.edu/~kalas/lyot2007/Presentations/Codona_Johanan.pdf
Če se vam da ukvarjati s tem..


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jan 15, 2021 19:14; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1570
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 15, 2021 19:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je karikatura. Ne vem, če se da optiko direktno primerjati z avdiom.

V praksi na avdiju:


Posledica:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 6 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com