Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Budget Hifi
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5526
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

raptor je napisal/a:
Ob takih temah se pa clovek lahko samo smeji zraven! Se potrjuje kak poseben folk so(smo) audiofili. Glede na sosednjo temo se cudim, da ni ze kak predlog padel, naj pol budzeta pusti pri miru za kable. Clovek sprasuje ali marles ali lumar bajto, eni pa: "Idi v Bauhaus po cigle pa malto!" Laughing

2. pojma nimam, kako lahko nekdo rece, da neka stvar na celi crti poseka drugo, ce po vsej verjetnosti ni slisal ne ene ne druge

3. predlagajo se neki precej specificni zvocniki tako kar se tice postavitve, kot tudi zvocnega podpisa. Za nekoga, ki mu je budzet jasno zacrtan, ki bo verjetno kupil in stvar imel dolgo casa, je smiselno predlagat zvokovno bolj nevtralne zadeve.

4. Izhajati iz logike bigger the better je tudi mimo: v nekem prostoru, ki akusticno ni ok, znajo ze manjsi driverji delat s****e, kaj sele veliki.

Najprej poglejmo kakšen prostor moramo ozvočiti:

...vse skupaj bo postavljeno v dnevni sobi cca 20m2, je pa "odprtega" tipa, se nadaljuje v kuhinjo in jedilnico cca 20m2 in galerijo v nadstropju ki se nahaja nad jedilnico cca 15m2, nad dnevno sobo pa je prostor odprt in zato višina stropa cca 5m ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Torej smo na volumnu, ki je ranga najmanj 3x toliko kot povprečna soba. Gre za enormen prostor s 5 metri višine.
Ena od lekcij avdiofilstva je vpliv sobe na reprodukcijo basov.
Manjša je soba - večji je takozvani room gain na basu. Torej v majhne sobe se postavljajo majhni wooferji, sicer dobiš overkill base.
Ni nagrade za uganiti kaj se postavlja v enormne prostore. Sigurno ne mini zvočnike, ker ne bo niti glasnosti niti basov.
Buđet je mali, prostor ogromen = potrebuje velike zvočnike z več izkoristka (več decibelov z enim vatom) zato, da prišpara denar pri ojačevalcu in ostane znotraj buđeta.
Ključ so torej zvočniki, veliki kolikor pač denar dopušča, da bo basa in večji izkoristek - sledi izbira ojačevalca glede na zvočnik.

Zvočniški kabli bodo zaradi majhne moči ojačevalca v takem primeru čisto dovolj ceneni toda dvojni 2x2,5mm2 v biwiringu. Obstaja priporočilo da bi naj (vsi, tudi interkonekti in 220V) kabli imeli delež 5-10% buđeta, toda zgornja meja je po mojem bolj za izjemne situacije (dober vintage ali rabljena roba) in/ali višji rang naprav; v entry level je potrebno zelo paziti, ker 100€ lahko pomeni preskok na višji model ojačevalca ali zvočnikov. Pa entry level vedno vključuje napajalne kable in interkonekte (v primeru playerjev naprimer) in to zadošča.

Iz začetne liste zvočnikov osebno mi paše MonitorAudio300 (90dB/W/m), floorstander iste firme imam doma, dela lepo 20cm od zadnje stene, kar je tudi ena od zahtev iz začetnega posta; in pa IndianaLine Tesi (92dB/W/m) - čeprav bi tukaj raje videl višji model z enim driverjem več.
Izbira se vedno s poslušanjem, v trgovimi naj bodo zvočniki postavljeni ob zidu (20cm odstoj), kot je predvideno da bo doma postavljeno.


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jan 11, 2021 12:31; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 134
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 12:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri prostoru ni dovolj, da se gleda samo kvadraturo ali pa kubaturo. Na tem podrocju nimam dovolj znanja in ne bom teoretiziral, povem pa lahko primer iz prakse. Trije kolegi imamo podobne dimenzije prostora, pa so karakteristike zvoka precej razlicne: eden ima totalen presezek basa (vse doni), enemu soba pozira doloceno frekvenco v basu, pri meni je pa hvalabogu vse lepo uravnotezeno. S tem, da imava zadnja dva prakticno enaka sistema doma. Ko sta kolega imela druge zvocnike, sta imela pa stanje v basu ravno obrnjeno. Zdaj pa razumi (no, kak ck bi to znal razlozit). Skratka, ni vse v teoriji, stvar je potrebno slisat doma.

Glede obcutljivosti, so pa moje izkusnje take, da bolj kvaliteten kot je napajalni sklop in vecji damping faktor kot dosega ojacevalec, manj vpliva ima na zvok obcutljivost zvocnika. Torej, ce imas obcutljivost 86dB in svoh (pa ne govorim tu o watih) ojacevalec, potem stvar ne bo igrala.

Glede denona tu ni tezav, saj je Guttenberg z njim poganjal magije in je pohvalil kombinacijo. Se pa strinjam, da magiji za njegov prostor in predvsem postavitev v blizino stene niso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 877
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador se sicer povsem strinjam, začetnike begat s "teorijo" ni ok., je samo že večja zmeda.

Če že MonitorAudio300, Indiana ne,- slabše. Tista 2 Db nimata nobene veze....

Kefe sem imel kot junec (Q50) , 120m2 stanovanje, dnevno 28m2 in lahko rećem , da nikoli kasneje nisem imel zvočnika, ki bi tako "linearno" zapolnil celo stanovanje,- pomeni se ga slišalo povsod enkomerno, lepo, s popolnoma "linearnim" padcem v drugih sobah,a vsemi detajli in čistim globokin basom...Pa sem imel kasneje hujše "rakete"...

Uniq koaksialc da neko posebno celovitost zgornjemu spektru do midbasa, da se z razdaljo neverjetno lepo širi in disperzira po prostoru.Oder, detajli slika se ne izgublja.
Bas je bil pa zelo kontroliran in čist (če se prav spomnim dva wofferčka v paraleli). Zelo kultiviran pravilen zvok. Je pa res da sem poganjal z Thoebe in Son of Ampzilla.

Bolj kot 2Db pa je zelo zelo pomembno, da ga ojačevalec (sploh zaradi velikega prostora) kontrolira z jekleno pestjo (v žametni rokavici). Vsaj 60 dobrih W , current in slave rate...-Smile Tudi dumping factor. Zato sem predlagal Rotel 2x150W v bridget vezavi ali BC.


To bo dalo basom kvaliteto, kontrolo in lepo ekspanzijo v prostor........
Kar je MUST!!!, da zafila 5m strop in volumen bo potenciometer privijal na 60% višje SPL-e kot v majhni sobi, ali pri tebi doma ti tvoje MA recimo..in samo in zgooj tu tiči zjec.

Tisto z volumnom prostora itd...je bolj teorija.Room gain je običajno šlamastika zaradi "opletanja" slabih basov ali zanič kontrole. 30 cm wofferji špilajo v nulo v 5x3 kontrolni sobi studia, ali Alteci in JBL kište spodobno v Japonskih garsonierah....

Ljudje imajo probleme z zanič wofferji v florstenderjih (za 500€ ne moreš naredit florstendreja ki bi bil BP, ane..) folk pa to hoče....Potem je pa
mess z slabimi basi in postavitvijo velikih kišt (kot, stena)....Moj low-budget nasvet za običajne sobe je vedno pod 50Hz nič in to dobro amplificirano, kot pa poceni wooferji in velke kište s poceni ferštom.

To da ima ogromen prostor je za base največji plus, se vsaj lepo razvijejo...diha..morajo bit pa dobro amplificirani, kontrolirani na veliki jakosti, drugače bo sprdačina..

Meni se zdi pa v konkretnem primeru to ključ..., ne zvočniki -Smile Dnevna+ naprej kuhna+galerija. Jakost pada s kvadratom razdalje.

Če pri navijanjiu +15h potenciometra (za 3x volumen sobe in rock, pop kar preferira) sicer zelo ok Denon ne bo "čist" in v popolni kontroli, ti je đabe vsak zvočnik....

Kable pa poceni, dobre žice se dobi za 5€ /m. Megiji pa niso zanj, ker hoče rock in pop.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5526
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Valjda je tako na daljavo brez obiska prostora na trhlih nogah vsako predvidevanje in tudi nasveti. Zato sem podal splošno osnovo, kar ni neka strašna teorija, ki bi zmedla @alessa --- kot iz vprašanj izkazuje, ni po župi priplaval predvčerašnjim in bo tri stavke že zmogel predelati.

Res se ne ve kakšna je akustika prostora, bo @aless povedal ali po bajti doni ali ne. Petmeterska višina stropa nad dnevno in galerija iznad sosednje kuhinje daje upanje da ne. Pa, kot ugotavljaš @vojko, če ne doni je tak volumen samo dodaten plus ker interference odbojev premakne nižje v spektru/osvobodi midbas.

Glede kontrole basov, ki je ključna v takih primerih - višji je izkoristek - bolj so membrane lahke in kot take avtomatsko bolj pod kontrolo na basu.
---------------------------------------------
Ojačevalci so direktna posledica zvočnikov: velike moči zradi lenih zvočnikov, visoki DF zaradi težkih membran in faking crossoverjev. Ene Altec Voice of the Theatre poganja že 300B single ended 10W lampaš s smešnim damping faktorjem - in - v veliko veselje haterjev kablov - tankimi zvočniškimi kabli.
No, pa da bomo aktualni in z visoko dvignjenim nosom - zamenjajmo zvočnik za Voxativ Ampeggio 2. Wink Na sejmu v Minhnu - kako lepo je prepeval zbor v ogromni katedrali.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 877
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2021 14:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajme ambsadaor......od kje ti pa: "višji ko je iskoristek, bolj so membrane lahke..???

Bistvena je moč magneta /motorja oz. razmerje teža memb./moč motorja...Stari Alteci, JBL, Cabasse imajo vsi konkrtetne membrane pa motorje kot se šika...
Lahko pa da na poceni robi švoh motorje rešujejo s težo membrane..., se tolko ne spoznam.

Zvočnik kontrolira feršt in magnet...ne membrana.

Aluminij, titan mi ni nikol igral dobro, isrto kevlarji in kompoziti na wofferjih, kar se zdaj dela.

Fullrange imajo najlažje membrane, pa 85 Db Jordan , Fostex 88-94Db....

Če je velik volumen odboji sten, stojni niso tak problem, pa bas se lepo razvije.. samo kontrola pa mora bit. Dejansko ma optimalno situacijo.

Jest bi pa itak dal fullrange (kak Supravox, star Philips) v en dober enclousure pa lampo v tako situacijo. Tak velik prostor je blažev žegen za live sound!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com