Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 754
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 04, 2020 13:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
Phoenix Gold Cyclon ? - V sredini 90s so se uporabljali v car audiu, Fs11Hz....je bil pa pri njih problem s tesnenjem med "loputo" in plexy cilindrom predvsem pri zelo nizkih frekvencah..... ja drugace pa zelo zanimiva 12" zadeva s 3x outputom klasicnega 12" suba.


Ti subi so res zanimiva zadeva in kot vsaka reč ima tudi ta napake in potrebo po velikih kištah. Res je, 3 x 12"...

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 754
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 04, 2020 13:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

epic je napisal/a:
@zvočnik - dogovor okoli tega, kaj in kako/koliko bi naj sub dodajal v sistemu je - tako, kot vse - ponovno stvar preference posameznika.


Torej, NIKAKOR ne gre za uporabo suba v želji, da se trese hiša.

Če se ne motim, ima Cyclon sub doma Rudi Korošec. Izjemno hitri so tudi Danley subi. Ampak - kot rečeno - pri Magneplanarjih hitro naletimo na težavo. Bog ne daj, da sub, ki ga dodamo, za malček prične dominirati. Smo hitro ob vse tisto, zaradi česar kupimo te zvočnike.


Moj Cyclone je iz istega 'legla' Smile 'zvočno enoto' torej Cyclone je razvil prav Danley...

Pri subu sicer ne gre, da se trese hiša ampak, če dela kot mora se prav to tudi zgodi, hočeš nočes, to pač počnejo nizke frekvence.

Sub se v sistem uglasi itak na uho, z aktivno kretnico ga frekvenčno na vse mogoče načine upašeš v main sistem, z glasnostjo ojačevalca pa seveda po želji.
Pasivna enota, z zunanjim ojačevalcem in elektronsko kretnico ti nudi veliko boljše in optimalne nastavitve kot večina aktivnih subov ter kot rečeno PA zadeve tu kraljujejo, po zmogljivostih in cenovno.

Tu govorimo bolj o tem, če je sub natančen, membrana dejansko pod kontrolo, potem sploh nimaš več občutka da poslušaš sub ampak prej kakšen bas s tem, da gre res nizko. Od tu naprej je razumeti, da se ti zdi, da suba večinoma sploh ni slišati, čeprav znatno dodaja celotni zvočni sliki.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2529
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 04, 2020 19:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

En hiter q.

Kako zapleteno je naredit line level LPF RCA filter?
Imam en SUB od računalniških zvočnikov pa bi rad da ne igra tako visoko. Priklopil bi ga na pre-out iz integriranega ojačevalca.

Audio DIY mi ni poznan, spajkanje pa.
Ne vem po katerem kalkulatorju it, če bi npr. rad filter na 80hz.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1562
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 05, 2020 10:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V excelu naredi tabelo in si izračunaj vrednosti:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2529
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 05, 2020 12:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hm, nekaj takega sem že gledal, samo kje dobim R?
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1562
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 05, 2020 13:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poljuben upor, recimo 1kOhm.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 758
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 05, 2020 13:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kalulator za računanje filtrov

http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5530
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 05, 2020 15:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Poljuben upor, recimo 1kOhm.

A izbira upora ne vpliva ne vpliva na Q filtra ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1562
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 05, 2020 16:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za ta namen je vseeno. Ampak jaz bi dodal HighPass za subsonic na 20Hz ali višje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5530
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 06, 2020 09:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Za ta namen je vseeno. Ampak jaz bi dodal HighPass za subsonic na 20Hz ali višje.

Če sklepam - sub od računalniških zvočnikov - potem to ne vidi niti od daleč 40Hz, kje je še ostalo. Najbolj verjetno je ekvaliziran z bunko na 50-60Hz in potem že fabriško filtriran strmo navzdol.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1562
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 06, 2020 10:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vem, da ne igra, ampak pošiljanje konfliktnih signalov na sub je neproduktivno in škodljivo. HP na 20Hz pomeni, da je tam že padec, se pravi linearen je šele okoli 40Hz, naprej pa je rez pri 80 že na dol. HP na subu zanesljivo zelo koristi za izplen zvoka, čeprav se sliši skrajno butasto, rezati nekaj, zaradi česar sub postavljaš. Je pa dejstvo, brez 18" in 2kW pogona, orgle ne pridejo v sobo, če so sploh posnete. Veliko sodobne umetne DJ glasbe pa samo tera sub v ekskurzije, zaigrati jih ne more, jih pa zlahka zalima v končni legi ob clippingu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5530
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 06, 2020 11:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izjemno zanimiva ideja - kotni dipol subwoofer
http://projectgallery.parts-express.com/speaker-projects/corner-dipole-subwoofer/

Mislim da je eden kotni sub zadosti za maggije. Se lahko priklopi vsak od wooferjev na en kanal (L, R). Seveda je potrebna 6dB ekvalizacija za kompenziranje upada dipola. Če nisi diy, se lahko naredi z AntiMode 8033S2 (ca400€), ki ima to funkcijo za dipol sube. Poleg subsonik filtra in low pass filtra(nastavljivo).

Za filter za Maggije pa - kot sem opisal - pasivni, vstavljen med pre in končno. No, tudi @joztom je podal sicer low pass.

Pri high pass-u je upor zelo pomemben - prvi je ca 10x večji od preja - ta pa 10x manjši od vhoda končne. Se pravi da je željeni pogoj vhod/izhod razmerje 100x. Več je bolje. Če je predojačevalec na izhodu 1kOhm, je prvi upor 10kOhm, vhodna impedanca končne stopnje pa 100kOhm. Za ojačevalec 47kOhm pa je potrebna izhodna impedanca preja ca 500 Ohm. Kondenzatorčke se potem preračuna za upor izza njega (pri drugem kondenzatorju je to vhodna impedanca končne stopnje). Po klasični formuli ki se uporablja za high pass kretnice.
Če temu pogoju ne moremo zadostiti vsaj približno (recimo faktor 8x) je bolje poiskati drugo varianto. No, poskusi se lahko tudi z manj, itak ni neki strošek, pa se potem vidi.
--------------------------------------------------------------------
Druge transparentne variante za maggije so od Linkwitza:
http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm

ali Pass-a:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_slob.pdf

Ta je tudi interesanten, ker je odprtina spredaj 3x manjša od površine membran, kar privede do manjšega brisanja dipola (zadnji val, ki tiša prednjega manj napram klasičnemu dipolu).

Seveda, nič ne brani, da narediš po istem kopitu manjšega samo z dvemi wooferji. Pass je moral uporabiti 6 wooferjev zaradi visokega izkoristka fulrange Lowtherja.

Prav tako nič ne brani z istimi wooferji narediti vse tri variante. Ni neki strošek niti za les // niti niso kritične mere in tolerance; obstaja določena svoboda, ne bo panike.. deluje v vsakem primeru.
----------------------------------------------------------------------------------------
V podanih linkih je dovolj informacij kaj in kako. Pa še vsi imajo osnovno meritev objavljeno.
Še malo o obnašanju dipol suba, pozicioniranju in primerjava vs klasični sub:
https://www.hifizine.com/2012/03/on-dipole-subwoofer-placement/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1562
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 06, 2020 12:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimiv dipol, čeprav je narejen nov klasični box z ultrakvalitetnim 12" wooferjem dosti cenejši. Zadaj je filter, kakšen pa je, ne vem. Itak bi to gnal jaz aktivno. Za štart in test je OK.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/electro-voice-evid-12-1/1568784569-172-2089


ali nov z razumno ceno:
https://www.njuskalo.hr/zvucne-kutije/electro-voice-evid-s12.1-12-subwoofer-oglas-25911923

Impedanca izhoda predojačevalca ne more biti višja od 100 Ohm, če ne je brez veze. Če vzameš upor 1kOhm je brez skrbi za filter. Ponavadi so končne od 10-47kOhm vhodna impedanca.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5530
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 07, 2020 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom:
..Impedanca izhoda predojačevalca ne more biti višja od 100 Ohm, če ne je brez veze. Če vzameš upor 1kOhm je brez skrbi za filter. Ponavadi so končne od 10-47kOhm vhodna impedanca...
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ni tako samoumevna nizka impedanca predojačevalnikov. Naprimer lampaši imajo problem priti ven tako nizko, so redki (in dragi).

Za tranzistorje imaš prav, greš lahko na slepo z 1k prvim uporom? A ni standard v studijih 600ohm izhodne impedance? Potemtakem na takega rabiš 6k upor.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Pri subih ki gredo na maggije ali še, huje, na elektrostate, je potrebno biti zelo previden. Tisti ko ne pozna teh zvočnikov, si niti ne predstavlja kako se bedno slišijo standardni subwooferji poleg takih zvočnikov. Kot bi osedlal kravo, tragikomično.

Kotni dipol je zanimiv, ker te odreši problema kam postaviti sub in ker je rezultat popolnoma predvidljiv/zagotovljen.


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Dec 07, 2020 11:50; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1562
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 07, 2020 11:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O šivanju subov je res malo znanja, je pa res, da je pri 80-100Hz rezu cca 3 do 4-metrski val, kar fazno usklajevanje olajša. Verjetno je bistven igralec analogni 24dB filter, ki ne da zrnatega zvoka DSPja (AD, nato DA). Ponujeni sub je fabriški in verjetno obvlada analogne reze za sam začetek prilagajanja, pozneje z izkušnjami se da mnogo višje. Vsebuje pa enega najboljših wooferjev na svetu. Marsikateri priznani PA včasih večkrat presega zvokovno HighEnd zlatarstvo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 9 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com