Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5542
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 09:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Kvalitetni srednjetonci za realni mesnat zvok so reda ene 18cm. Nekateri jih uporabljajo za bas, pa se samo pumpajo in nekontrolirano frlijo z brezveznimi ekskurzijami. Temu rečete na forumu dober bas iz floorstanderjev. Lahko, da se vam zdi tako, je pa to manjko izkušenj. Od 100-300Hz ni nobenega basa. Prižgi si tongenerator. Elektrostati so spodaj porazni, zgoraj pa zblojeni, brez smerne karakteristike, kot bi tiči peli na veji, Quadi pa še sploh višje ne gredo. Virtuozni middle toni pa niso dovolj za HighEnd. Tako jih dodajamo usklajene elaborirane sube in kvalitetne visokotonce. Pa smo pri 3-way aktivi.

Nekaj takega. Hehe, malo realnosti ne škodi.
Potem pa se sprašujemo zakaj se klavir ne sliši kot pravi klavir.
Zvok malih zvočnikov je kot naša definicija za strah - votel in okoli ga nič ni.
Ustvarjalci zvočnikov so umetniki, kako z distorzijami in masking efekti dosegajo določeno iluzijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mzi.perx



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 0:06
Prispevkov: 142
Kraj: PIRAN

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 10:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri meni v službi zelo lepo in pravilno igra klavir na Adamantesih, brez popačenj, globoko, udarno, dinamično, samo ojačevalec mora bit OK !

Pozdrav Wink
_________________
MZI.PERX
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: -
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 637
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 10:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

absolutno na vajini strani kar se tice midbassa - vsaj 20cm...in seveda rez pod beamingom, vse ostalo so vec ali manj nedonošenčki Laughing predvsem zaradi manjse distorzije in pa avtoritativnosti/teze reprodukcije
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1070
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 10:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Kvalitetni srednjetonci za realni mesnat zvok so reda ene 18cm. Nekateri jih uporabljajo za bas, pa se samo pumpajo in nekontrolirano frlijo z brezveznimi ekskurzijami. Temu rečete na forumu dober bas iz floorstanderjev. Lahko, da se vam zdi tako, je pa to manjko izkušenj.


Oglej si Dynaudio confidence 50. Ima dva 18cm wooferja. Stanejo 27000eur. Pri Dynaudiu so zelo ponosni nanje. Sprašujem se manjko česa je tvoja gornja trditev?

https://www.dynaudio.com/home-audio/confidence/confidence-50
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1582
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 11:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zakaj ima pa Confidence 60 večje?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1070
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 11:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Zakaj ima pa Confidence 60 večje?

Ker so naknadno ugotovili, da so na 50tko dali premajhne driverje. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1575
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 11:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V principu ti privoščim nabiranje izkušenj z materiali po takih cenah. Jaz takega standarda ne bom nikoli dosegel. Meni igrajo zvočniki, ne €uroti, poslušam pa glasbo in ne tehnične podatke. Vedno predlagam cenene, dosegljive in učinkovite rešitve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1070
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 12:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
V principu ti privoščim nabiranje izkušenj z materiali po takih cenah. Jaz takega standarda ne bom nikoli dosegel. Meni igrajo zvočniki, ne €uroti, poslušam pa glasbo in ne tehnične podatke. Vedno predlagam cenene, dosegljive in učinkovite rešitve.

Da ne bo nesporazuma, zelo cenim tvoje bogate izkušnje in sem se od tebe naučil že kar nekaj stvari. Oglasil sem se zato, ker je tvoja nekoliko omalovažujoča izjava glede 18cm wooferjev zvenela zelo avtoritativno in absolutno (še posebej zato, ker si jo napisal ti, ki na teh straneh uživaš dokaj velik ugled). Razen tega smo že videli primere, ko so bili kupci neljubo presenečeni, ker so mislili da pri basu izključno "size matters". Namen moje reakcije je bil ta, da pokažem, da tvoja trditev na splošno ne drži.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 446

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 13:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če poslušaš glasbo ala "Slavko Ivančič", ne potrebuješ wooferja, srednjetonc zadostuje 4-5", moraš pa imeti dober visokotonec.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1582
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 13:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Laughing
Tudi za ostalo glasbo z omejeno dinamiko drži da ne rabiš ogromnih wooferjev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1575
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 13:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nobeden ne ve vsega, človek lahko samo izmenjuje izkušnje. Naš hobi je ekstremno delikaten, temelji na opisnih ocenah in predvsem na sugestiji. Z ničemer ne moreva eden drugemu pokazat, kaj občutiva pri predvajanju iz para boxov. Ob tem smo še malo fani in navijamo, pa različno razpoloženi itd. Resnice ni. Sem opazil, da nekateri drugače ocenjujejo tvoje/svoje izkušnje. Vsak se najbolj spozna na glasbo, ki jo ceni, ostalo sicer sprejema iz vljudnosti, v tišini in sam pri sebi pa si misli: vosli. V konkretnem primeru monitorjev je šlo za boxe, ki so postavljeni pred operaterjem v studio za kontrolo zvoka. Predvsem se doseže linearnost in resnico, boomy zvoka za base, ki se valijo sem in tja po sobi in jih mi doma občudijemo, ne potrebujejo. Hočejo slišati tudi natančne detajle spodaj v območju. Pred petdesetimi leti sem začel na Videoton madžarskih 10" 3-way, takrat odlično, sem pa v ameriškem centru na Cankarjevi občudoval Advente. Takrat še delavec v treh izmenah, sem si zamislil DIY, šel v Zagreb in pri Poljopskrbi nabavil veliki komplet KEF-a (B139;B110;T33). Namesto BR od Siegfrieda Linkwitza sem si za bas kišto izračunal TL s 273cm kanalom. Ob zagonu sem bil razočaran, po tednu dni pa sem pogruntal, da je basov v resnici več in da so ekstremno natančni, niso pa pumpani. Takrat sem si nastavil ničlo za oceno v nadaljnjih letih. Šele poskusi na OB področju z 3-way aktivnim pogonom (18"Cerwin; 170mm Audax; TW34 Audax) so mi prestavili letvico dosti višje. Tako se vedno učimo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 754
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 03, 2020 20:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Ob zagonu sem bil razočaran, po tednu dni pa sem pogruntal, da je basov v resnici več in da so ekstremno natančni, niso pa pumpani.


Res, najprej bi morali razčistiti kaj in kako naj bi delal sub. Že, kot je Amasador omenjal so cenjeni Velodayni (v dveh primerkih) svoje čase pumpali in nekaj momljali in nikoli se jih ni dalo nikamor upasati, čeprav so bili Magneplanerji potrebni tega dodatka. Sicer tudi velika večina današnjih subov ne dela kaj dosti drugače. Seveda se obzorja lahko tudi razjasnijo.
V sistem sem uspel dodati Cyclon - rotacijski sub, ki pa je popolnoma druga zgodba. Na žalost za popln izkoristek rabi ogromen volumen škatle in potem se ga da slišati tudi na 7 Hz-ov. Povzroča pa nihanje zraka enako kot 3 x 15". Tisto kar je važno je to, da se ga ne sliši brez veze, da bi kaj momljal, ker je tako natančen.
A to se da tudi z 18" enotami, ki imajo pravi pogon in pri opazovanju membran, se te premikajo ekstremno avtoritativno, ki jih nič ne vrže iz tira.
Tu na subih so nam lahko v veliko pomoč PA izdelki, poceni in dobri.
Res je, da ne bomo dosegali zelo zelo nizkih frekvenc a do 25Hz z lahkoto potegnejo.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 637
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 04, 2020 09:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Phoenix Gold Cyclon ? - V sredini 90s so se uporabljali v car audiu, Fs11Hz....je bil pa pri njih problem s tesnenjem med "loputo" in plexy cilindrom predvsem pri zelo nizkih frekvencah..... ja drugace pa zelo zanimiva 12" zadeva s 3x outputom klasicnega 12" suba.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 153
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 04, 2020 09:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@zvočnik - dogovor okoli tega, kaj in kako/koliko bi naj sub dodajal v sistemu je - tako, kot vse - ponovno stvar preference posameznika.

Meni pri Magneplanarjih manjka nekaj malega avtoritete na basu in pa nekaj spodnjih hZ, pa naj se komu to zdi sporno ali pa tudi ne. Doslej sem se stvari loteval po domače, torej zgolj z regulacijo frekvence, jakosti in faze na subu. Ne prideš prav daleč, je tako, kot je pisal @ambasador. Morda je bilo na MG 1,6 še bolj zoprno, imajo več basa kot MG 1,7.

Sem se ravno včeraj dogovarjal za izposojo Parasound P6 predojačevalca z low/high pass filtrom na krovu. Jasno, stvar se ne dogaja analogno, gre mi le za to, da vidim (slišim), kaj se zgodi, če zvočnike odrežem na, recimo 50hZ in dodam sub. Recimo, da na ta način nekaj veljajo vsaj rezne frekvence, ne vem, če je podatkom ob potenciometru na subu moč zaupati. Gre tam zvezno??

Torej, NIKAKOR ne gre za uporabo suba v želji, da se trese hiša.

Če se ne motim, ima Cyclon sub doma Rudi Korošec. Izjemno hitri so tudi Danley subi. Ampak - kot rečeno - pri Magneplanarjih hitro naletimo na težavo. Bog ne daj, da sub, ki ga dodamo, za malček prične dominirati. Smo hitro ob vse tisto, zaradi česar kupimo te zvočnike.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5542
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 04, 2020 12:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bolj woofer igra transparentno, bolj je vtis da je basa manj.
Ko se to dogaja, skoči ven potreba po velikih kvadraturah membrane in močnih ojačevalcih. (podobnost z maggiji ni slučajna).

Stvar je hitro in preprosto preverljiva (za diy fane (ventilatorje, bi rekel @lix)): preko wooferja (v zaprti škatli) povezneš drugega, da dobiš izobarik sistem. Vsa parna harmonska popačenja se drastično znižajo, bas postane lahkoten, bistveno transparentnejši in se zdi kot da je manj basov; v resnici pa so natančnejši, globlji in enako glasni. Manj je popačenj ki napihujejo balon.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Za boljše razumevanje - isto se dogaja naprimer pri single ended lampaških ojačevalcih (SET). Kakorkoli so ena fantastična rešitev in za mnoge non plus ultra zvok - ko se jim glasnost povečuje proti maksimalni moči, začnejo močno naraščati parna harmonska popačenja. Zanimivo, to jim da vtis veliko večje moči kot jo imajo. Uporaba teh ojačevalcev na zvočnikih z visokim izkoristkom daje transparenten zvok, na malih izkoristkih pa jim to rjovenje pomaga ustvariti močen vtis. SPL meter v roke in 10 vatov je samo 10 decibelov več. Vtis pa opasen.
Te in podobne učinke s pridom koristi hifi scena. Nič narobe, je fascinantno to poslušati tudi kadar razumeš ozadje. Vsekakor miljonkrat raje kot močen tranzistorski ojačevalec s pločevinastim zvokom. Ki potem je to samo en parameter, SET ojačevalci dobro narejeni so sposobni holografije, kar si večina tranzistorjev samo sanja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Naslednja
Stran 8 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com