Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1307
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 16, 2020 18:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
Kako bi se pa subwoofer obnesel v bivanjskem prostoru, ki ni ravno perfektno zvočno urejen in basi lahko donijo tudi zaradi odbojev? (Glej mojo temo ZVOČNI TRETMAN BIVANJSKEGA PROSTORA) Zvočniki Spendor A2. Kaj pričakovati?


1. potebno je ugotoviti problematično frekvenco.

2. SUB mora biti aktiven, imeti mora nastavljanje rezne frekvence ter DSP

3. Tvoj ojačevalec mora imeti možnost nastavljanja rezne frekvence, zato da jih odrežeš nad problematično frekvenco in tako preprečiš da pridejo iz zvočnikov. Na SUBU pa potem glasnost pri tej frekvenci ustrezno skorigiraš - znižaš po potrebi.

Ena od dobrih lastnosti SUBa je, da ga lahko premikaš po sobi sem in tja ter iščeš najustreznejše mesto v povezavi z dobrim odzivom, ker večinoma ne kvarimo "odra" in stereo zvoka tako kot pri premikanju zvočnikov, razen če je SUB previsoko rezan.

So pa seveda tudi težave pri "peglanju" - torej nastavljanju DSPja na način, da se brez posebnih zvočnih anomalij ujame z zvočnikom.
Poleg tega dober sub ni poceni. Pa še lep mora biti za tvojo sobo in ne manjši od 12 inch, ker imaš veliko sobo.

Nazadnje pa naj napišem še to, da ni garancije, da boš popolnoma rešil svoje težave.

Daj se še malo poigraj z mestom postavitve in poslušanja ter razmisli o absorberjih.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2516
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 19, 2020 10:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Naročil BK Gemini II.

Za 6.5" rel nisem dovolj pogumen, vsaj ne za zvočnike ki so po volumnu za 2 REL-a. Mogoče naslednič.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zmatjaz



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 17:45
Prispevkov: 58
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 20, 2020 10:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Subwoofer da, vendar 2 kosa. Vsak kanal svojega.
_________________
KAT
www.katltd.si
Matjaž 068650802
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 068650802
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5382
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 20:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
Kako bi se pa subwoofer obnesel v bivanjskem prostoru, ki ni ravno perfektno zvočno urejen in basi lahko donijo tudi zaradi odbojev? (Glej mojo temo ZVOČNI TRETMAN BIVANJSKEGA PROSTORA) Zvočniki Spendor A2. Kaj pričakovati?

Sistem s subwooferjem se v vsakem primeru obnese bistveno bolje kot zvočniki brez tega dodatka. Pogoj je samo, da je subwoofer primerno izbran in vse skupaj pravilno uglašeno. Ta pogoj ni mala stvar, je treba znati. Predlagam obisk specialista, ki bi vse to korektno umestil in nastavil.

Drugače pa so prednosti ravno v tem, da se zaobide probleme prostora - resonance in luknje na basu se odpravi tako da se poišče primeren prostor za sub, kjer so motnje akustike najmanjše na basu. In pa z uporabo DSP ekvalizacije se utiša resonance in linearizira base na sub-u. Seveda uporaba dveh subov dodatno olajša delo - vendar NE smejo biti postavljeni ob glavnih zvočnikih, ampak običajno ob zidu na določeni razdalji do kota; če sta dva lahko zavzameta zelo različni poziciji.
Dva suba nima ama nobene zveze s stereo, ker so itak vsi posnetki izpod 80/100Hz sklenjeni v mono že na nivoju posnetka.
--------------------------------------------------------------------
Končni zvočni rezultat z dvema suboma je nekaj povsem drugega;; enkrat ko so basi zelo globoki, linearni, odpravljene luknje in utišane resonance prostora. Instrumenti zasijejo v vsej veličini, polnosti, jasnosti, pravilnih medsebojnih razmerjih ..
Če je vse prav uspelo, je rezultat daleč, daleč od tega kar zmorejo zvočniki sami.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5382
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 08:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo olajša delo naprimer Yamaha rn803, ki predvideva 2.1 stereo.
Olajša tudi zato, ker ima dsp aktivno ekvalizacijo in kretnice vgrajene. Njihov Ypao delno upošteva odboje. V takem lahko sam, brez zunanje pomoči specialista, opraviš dobro delo. Seveda se je potrebno nekoliko podkovati in potruditi, pa gre.
Tudi omogoči nakup suba (ali diy varianto), ki nima aktivne ekvalizacije.

To isto - 2.1 z dsp obdelavo - ponujajo v višjih klasah tudi drugi (Anthem, NAD..). Se širi ponudba, ker očitno v praksi deluje ...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 761
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 11:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole odkrivaš neko noviteto dsp mislim. Dsp je zvočno procesiranje kar je Yamaha imela že več kot 20 let nazaj v AV receiverjih. To in še več ti pa odkrivaš noviteto. Kasneje so se dodali mikrofoni z funkcijo meritev akustike, in zvočne korekcije. Yamaha kot pionir v dsp procesiranju je imela več kot 20 zvočnih polj kot možnost izbire. Temu so sledili v av branži Onkyo/pioneer in Denon Marantz skupina. Danes ima najboljši sub Bowers priložen merilni mikrofon korekcija se opravi pa isto ali pa celo bolje zaradi samega mikrofona zraven SW.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5382
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:
Tole odkrivaš neko noviteto dsp mislim. Dsp je zvočno procesiranje kar je Yamaha imela že več kot 20 let nazaj v AV receiverjih. To in še več ti pa odkrivaš noviteto. Kasneje so se dodali mikrofoni z funkcijo meritev akustike, in zvočne korekcije. Yamaha kot pionir v dsp procesiranju je imela več kot 20 zvočnih polj kot možnost izbire. Temu so sledili v av branži Onkyo/pioneer in Denon Marantz skupina. Danes ima najboljši sub Bowers priložen merilni mikrofon korekcija se opravi pa isto ali pa celo bolje zaradi samega mikrofona zraven SW.

Seveda je bilo - toda na AV receiverjih (v slabšalnem smislu).
Sedaj so to razširili na stereo ojačevalce (2.1). To pa je dosti novo.
Nadalje so algoritmi in dsp-ji danes vse kaj drugega kot pred 20 leti, ko to še ni bilo zrelo za pravo avdiofilijo/ampak bolj za rompompom filmski hrup...
---------------------------------------------------------------------------------------
Smisel mojega pisanja je v tem - da je možno tudi za manjši denar omisliti si 2.1 sistem, ki ti zelo pomaga pri uglaševanju suba in integriranju rezultata s poslušalnico/ambientom. Brez tega potrebuješ specialista da ti uglasi celoto - seveda lahko sam, a praviloma je rezultat 'kagada' (sraanje).

Ena Yamaha RN803 stane okoli 700€ in če dodaš sub brez DSP-ja (je ultra cenejši) še vedno imaš dsp ekvalizacijo in to zadnje generacije (=boljše).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Bojan Varjačić Rajko



Pridružen/-a: Pon Sep 2019 14:06
Prispevkov: 31
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Bojan Varjačić Rajko je napisal/a:
Kako bi se pa subwoofer obnesel v bivanjskem prostoru, ki ni ravno perfektno zvočno urejen in basi lahko donijo tudi zaradi odbojev? (Glej mojo temo ZVOČNI TRETMAN BIVANJSKEGA PROSTORA) Zvočniki Spendor A2. Kaj pričakovati?

Sistem s subwooferjem se v vsakem primeru obnese bistveno bolje kot zvočniki brez tega dodatka. Pogoj je samo, da je subwoofer primerno izbran in vse skupaj pravilno uglašeno. Ta pogoj ni mala stvar, je treba znati. Predlagam obisk specialista, ki bi vse to korektno umestil in nastavil.

Drugače pa so prednosti ravno v tem, da se zaobide probleme prostora - resonance in luknje na basu se odpravi tako da se poišče primeren prostor za sub, kjer so motnje akustike najmanjše na basu. In pa z uporabo DSP ekvalizacije se utiša resonance in linearizira base na sub-u. Seveda uporaba dveh subov dodatno olajša delo - vendar NE smejo biti postavljeni ob glavnih zvočnikih, ampak običajno ob zidu na določeni razdalji do kota; če sta dva lahko zavzameta zelo različni poziciji.
Dva suba nima ama nobene zveze s stereo, ker so itak vsi posnetki izpod 80/100Hz sklenjeni v mono že na nivoju posnetka.
--------------------------------------------------------------------
Končni zvočni rezultat z dvema suboma je nekaj povsem drugega;; enkrat ko so basi zelo globoki, linearni, odpravljene luknje in utišane resonance prostora. Instrumenti zasijejo v vsej veličini, polnosti, jasnosti, pravilnih medsebojnih razmerjih ..
Če je vse prav uspelo, je rezultat daleč, daleč od tega kar zmorejo zvočniki sami.

Hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 600
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 11:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

dandanes je res lahko priti do meritev prostora, na voljo je kup mikrofonov, kup softwerov (Arta, TrueRTA, REW,....), processorji so doseglivejs kot kadarkoli do sedaj in tudi iz leta v leto so zmoglivejsi in nudijo vec opcij, zato res ne vidim nobenega problema ce je volja osvojit vsaj osnovno nastavljanje DSP-ja na podlagi meritev, pa naj bo to postavljanje kretnic in vseh pripadajocih atributov, Equalizacija - posebej za vsak driver v sistemu, nastavljanje delayev med driverji in enako tudi nastavljanje faze vsakemu driverju v kontekstu z ostalimi driverji v sistemu. To je nekaj kar eni pocnemo v car audiu ze 30 let Wink Laughing processorji ki jih uporabljamo za te zadeve nudijo (skoraj vsi) - na vsakem izhodnem kanalu moznost nastavljanja absolutno vseh aspektov kretnice - HP, LP, BP, frekvenca reza (po en Hz natancno), slopi - strmine rezov do 72dB/Oct ali celo vec in moznist izbiranja vsaj 4 razlicnih topologij kretnice (L-R, BUT, CHEB, BES, custom), 6/12/18/24/30/36/48/72 db/oct, level za vsak izhod, delay do 20ms za vsak kanal, rotiranje faze s po 11 stopinjskimi koraki, 8V izhod na RCA, EQ - 31 bandov na vsakem izhodnem kanalu - graficni z moznostjo prilagajanja Q faktorja (Quazi parametric), do 12 izhodnih kanalov, ground isolation, optika, coax, rca, hi-input, izhodi so ali RCA ali Toss link.

En primer taksnega processorja ce se komu da pogledat.....

https://www.audiotec-fischer.de/en/brax/processors/dsp

se mi ne sanja kateri od domacih processorjev omogoca vse te opcije... ce kdo ve naj prilima kaksen link Exclamation
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1473
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 15:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Je pa ene 4000€, to ni malo, še posebej, če ne veš, kaj bi rad.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 600
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 16:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Je pa ene 4000€, to ni malo, še posebej, če ne veš, kaj bi rad.


Imas njihovega manjsega bratca Helix DSP Pro ki pride temu Braxu zelo blizu za borih 900EUR + 250 za kontroler....ja vecji Brax pa je cca 5kE. Zelo spodobne produkte imajo tudi pri Zapco, Mosconi, starejsi Alpine F1 in PXA H800. V zadnjem obdobju se pojavlajo tudi cenejsi processorji ki se veliko uporabljajo tudi doma ali pa predelani PA processorji na 12V napajanje tipa Behrenger, DBX, Yamaha.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1473
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 17:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole je poceni, ni pa ravno mlado:
http://alturl.com/rx9hn
Za enega doma je tole polna kapa za 450€, A+B vhod s prehodom in 2x3 izhod.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2516
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 21:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.daytonaudio.com/product/1664/dsp-lf-low-frequency-dsp-controller

Enih 60€. Že kdo probal?
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primoz bajc



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 12:37
Prispevkov: 6
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 23:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tma je napisal/a:
Rel al Bk - hitri subi - po moje primerni za HI-FI - drugo pa je ali se splača za ta sistem...

LP, Tomi




Poglej spodnji posnetek, se strinjam z napisanim, za glasbo je REL sub zelo/najbolj primeren zaradi svojega načina priklopa na ojačevalec (poseben kabel) in karakteristik (hiter, odziven, kontroliran bas) Imam lastne izkušnje s REL T5i.

https://www.youtube.com/watch?v=v2Bhi0sWknA
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 600
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 25, 2020 10:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Tole je poceni, ni pa ravno mlado:
http://alturl.com/rx9hn
Za enega doma je tole polna kapa za 450€, A+B vhod s prehodom in 2x3 izhod.



po mojih izkusnjah vsi tej PA processorji nudijo mnogo mnogo manj opcij pri nastavljanju (imam dva doma - + 3 za car audio). Tudi sama starost se odraza na funkcijah/natancnosti-finih nastavitev - mnogo manj opcij na EQ, manj opcij pri delayjih z vecjimi stepi, manj opcij pri nastavljanju faz mnogo manj opcij na kretnicah, prevej nizji izhodi linij,..... po vecini nimajo opcije nastavljanja L/D stran podebej ali nesimetricno, ..... seveda pa je se vedno biti bolje z nekaj opcijami kot z nobeno...ce ves kaj hoces in delas

Tej Daytoni so zadnja leta kar aktualni, ampak,... ce zelis imeti tak processing za vse driverje v sistemu je na koncu pod crto cena kar visoka.
Velike razlike pa so seveda tudi pri UI v softweru za nastavljanje

se link do debate o Dayton procu
https://www.diymobileaudio.com/threads/dayton-audio-dsp.387122/
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com