Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Dynaudio
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1307
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2020 19:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
CK @ tole mi povej. A če je na klemah zvočnika čim bližje kratkemu stiku, večja je bremza za membrano ?
Povedano drugače, če bi na klemah naredil kratek stik, potem membrana pri nihanju ne bi inducirala povratnega toka ?

lpm


Bogo Vključi ojačevalec in naredi na klemah kratek stik pa ne bo več težav Very Happy

Če membrano npr. ročno zanihamo in na kleme damo kratek stik bo stekel tok skozi navitje in kleme. Če klem ne damo, bo stekel tok skozi kable in ojačevalec. Kaj se bo zgodilo z ojačevalcem, če je ta vezan na zvočnik, pa kleme kratko vežemo pa ne vem, ker je odvisno od tipa ojačevalca. Praviloma nič (notranja zaščita, poleg tega ni izhodnega toka) ampak jaz se nebi igral.
Nihanje membrane tako ali tako ustavlja upor zraka, ki ga membrana izpodriva, gumijasta obroba membrane in njeno notranje vpetje. Temu se po teoriji priključi še elektromagnetno dušenje zaradi lastnega (povratnega) toka.

Zadevo se da teoretično reševati če damo namesto magneta elektromagnet, ki bi lahko s svojim aktivnim delovanjem zelo hitro ustavil membrano in nezaželjena prenihavanja.
Elektromagneti za to obstajajo, zvočniki z elektromagnetom tudi (nisem še nobenega slišal) Je pa verjetno razvoj posebnega ojačevalca, ki bi dobro "ustavljal" membrano predrag za tisto malo nezaželjenih prenihavanj.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1314
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2020 19:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, tak elektromagnetni bas sem že slišal. To sta Focal Grande Utopia in Stella Utopia. Kaj naj rečem, najbrž najboljši bas kar sem jih slišal.

Drugi motiv za vprašanja pa je bilo to, da pri vrlih trgovcih vidiš v poslušalnicah številne nepriključene zvočnike, niti eden pa nima stika na klemah. Pa čeprav so že zdavnaj nazaj govorili, da to močno maže base igrajočih zvočnikov.

Lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1307
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2020 19:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
Ej, @ck, kaj praviš, recimo če zanemarimo skin efekt, al je lažje "tehnološko" vplivat na frekvenčno/amplitudno odvisnost pretočnosti izmenične elektrike po tankem ali pač po debelem kablu?



A govorimo o 400 kV ali "normalnih" napetostih pri HIFI.

Če govorimo o HIFIju je tako jasno, Če odmislimo materiale in konfiguracijo velja, da bolj debel ko je kabel manjša je upornost. Manjša ko je upornost manj je izgub. Ni pa nobene strašne potrebe po pitonih.

Kaj si mislil z izrazom lažje "tehnološko" vplivat pa ne vem. Ča pa malo pogledaš, kako so narejeni kabli, vidiš, da so večinoma iz več posamičnih žic, različno vodenih od prepletenih do vzporednih in iz različnih izolacijskih materialov.

Vsi zasledujejo cilj kar največje pretočnosti toka v tangiranem spektru 20 - 20 kHz in seveda jih kar nekaj prodaja meglo (zavestno) ali pa slabe izdelke iz neznanja.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1307
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2020 20:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
No, tak elektromagnetni bas sem že slišal. To sta Focal Grande Utopia in Stella Utopia. Kaj naj rečem, najbrž najboljši bas kar sem jih slišal.

Drugi motiv za vprašanja pa je bilo to, da pri vrlih trgovcih vidiš v poslušalnicah številne nepriključene zvočnike, niti eden pa nima stika na klemah. Pa čeprav so že zdavnaj nazaj govorili, da to močno maže base igrajočih zvočnikov.

Lpm


Ni nujno. Vsaka membrana deluje kot pasivna membrana, ki jo npr uporabljajo nekateri zvočniki za dušenje neželjenih odbojev v ohišju.

Teoretično se jih da uporabljati za membranske absorberje, ki pa lahko tudi negativno vplivajo na zvok.
Ko zvok določene frekvence pride do membrane, le ta zaniha. S tem mehanskim nihanjem in povratnim delovanjem membrane, se zniža jakost odbojnega zvoka. Problem nastaja pri iznihavanju, ker se pri upočansnevanju niža frekvenca nihanja kar lahko popači zvok., poleg tega gre nekaj zvoka lahko skozi bas refleks cev - če jo zvočnik ima. Ponavadi ni ravno neke sile, saj ima membrana majhno površino napram površini sten prostora, zato dobi relativno malo od celote, zato malo zaniha in še manj odda pri iznihanju - torej takrat ko zvok iz izvornega zvočnika pojenja. Če je teh zvočnikov veliko, je vpliv lahko večji. K sreči so ponavadi različni po velikosti in togosti vpetja ter obliki škatle (npr z ali brez bas refleksa), tako da različno iznihavajo.

Če vzameš sobo 4 x 5 x 3 m, ima ta površino sten 94m2. Če daš v tak prostor 20 zvočniških enot premera 20 cm (8 inch) imajo ti zvočniki površino mebran cca 0,64 m2 torej manj kot 1% (0,007) stene. In samo toliko celotne zvočne energije pade nanje. Nekaj se tega z iznihavanjem izniči, nekaj malega pa gre kot nezaželjen zvok nazaj v prostor. Koliko je vprašanje, ampak govorimo o kakšni tisočinki vsega skupaj ali zanemarljivo malo. Lahko bi se sicer zgodilo, da je kakšna taka membrana blizu ušesa in usmerjena vanj, pa bi se kaj poznalo, ampak je kaj malo verjetno, da bi to slišali kot popačenje.

Nadalje lahko na zvok vplivajo same škatle zvočnikov z odboji zvoka od ohišja, prodiranjem zvoka skozi stene ohišij in "godlanje " zvoka v škatli ter izhod tega zvoka skozi bas refleks luknjo in preko membran zvočniških enot. Če je tega v prostoru več (npr. soba v AS) to vsekakor vpliva na zvok. Spomni se velikosti ohišja ta večjih Grahamov, ...... Govorimo o kvadratih površine in kar nekaj kubičnih metrih volumna. Ne vem pa kako tam zveni prazna sobe. Very Happy
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1078

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2020 20:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Madona, tale hi-fi je cela znanost...si je treba že čas uzet da to predelaš..
Ostajam kar na predpotopnih lampah, nima veze DF15, DF20, dela boljš kot vse ostalo - zame.
CK, je pri vsej dizertaciji pozabu en bistven del fizike, in sicer, če ni dovolj močno mag. polje v reži, ti noben DF, W, V/us, A in pitonski kabeLJn ne pomaga!
majhen magnet,težke membrane -> flappy bass -> aplikati -> debeli kabli -> KW ampi itd.
Tudi če so sponke v stiku (@bogomir4051) ne bo dovolj sile za močno dušenje.



Pa veselo nabijajte naprej... Smile
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1307
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2020 21:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
Madona, tale hi-fi je cela znanost...si je treba že čas uzet da to predelaš..
Ostajam kar na predpotopnih lampah, nima veze DF15, DF20, dela boljš kot vse ostalo - zame.
CK, je pri vsej dizertaciji pozabu en bistven del fizike, in sicer, če ni dovolj močno mag. polje v reži, ti noben DF/W/Vus/A in pitonski kabeLJn ne pomaga...
->majhen magnet,težke membrane -> flappy vbass -> aplikati -> debeli kabli -> KW ampi itd.
Tudi če so sponke v stiku (@bogomir4051) ne bo dovolj sile za močno dušenje.



Pa veselo nabijajte naprej... Smile


Ha, ha, ha

Seveda je magnetnega polja dovolj (dovolje visoka gostota), drugače zvočnik nebi deloval kot zvočnik. Je pa res, da je zaradi majhne sile ki deluje na membrano njen premik (in seveda premik navitja) zelo majhen, tako da bi ob morebitnem sklenjenem tokokorogu bilo zelo malo toka. Ker je nihanje majhno niti ni potreebno veliko dušenja.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 416
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 00:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tule je zmagovalec dynaudio. 2 sistemci za 10 jurjev. Kapo dol.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1487
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 01:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še najbolj v tej debati moti dejstvo, da ste se z žarom spravili na 16mm2 kabel. Če greste računat, je to 4,6mm premera drata in ne polcolska Gardena vodovodna cev, kar ste že dostikrat videli, pa se nobeden ni zgražal. Za 5m linije to vsekakor pomaga zdravemu zvoku, če je amplifikacija zmogljiva. Kdor preferira lampaše, pridobi s supersonično hitrostjo, zgubi pa z DF. Nekateri celo želijo frfotajoči, nedefiniran in neobvladan bas, rečejo, da mehko in globoko poje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3086
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 01:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Tule je zmagovalec dynaudio. 2 sistemci za 10 jurjev. Kapo dol.


LP

HHhhhhhhh veš kolko je malčkov na trgu za cca +, - ,okoli 10 jurčkov, še to, da jim 45Hz dela težave Laughing Wink










_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5394
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 11:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Pravzaprav sem hotel vprašati, če kurcšlus na klemah dejanso prepreči nihaje membrane, če v istem prostoru igrajo še kakšni drugi zvočniki.

lpm

Namesto mutenja in nakladanja konkreten odgovor:
Ja.
Kratek stik na sponkah wooferja prepreči iznihavanja membrane.
Pojasnilo:
Velika sila (zvočni udar od drugih zvočnikov v prostoru) bo sicer nekoliko premaknil membrano a se bo takoj ustavila. Ker se s premikom membrane inducira tok in preko kratkega stika pokuri v toploto.
-------------------------------------
Prisotnost drugih zvočnikov v poslušalnici zelo vpliva na base, predvsem so problematične reflex odprtine, ki so resonančne narave. Resonanca je po svoji naravi koncentrat nedušene energije.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1487
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To so vesoljske teorije. A hočte nehat. Zdaj bi dajali ugasnjene zvočnike v kurcšlus??? Multimikro spremembe, absolutno nobenega vpliva. Če so zvočniki vklopljeni v končno stopnjo je itak ugasnjen izhod na maso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5394
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 13:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
To so vesoljske teorije. A hočte nehat. Zdaj bi dajali ugasnjene zvočnike v kurcšlus??? Multimikro spremembe, absolutno nobenega vpliva. Če so zvočniki vklopljeni v končno stopnjo je itak ugasnjen izhod na maso.

Vprašanje je bilo ali kratek stik na wooferju prepreči nihanje in odgovor je - da. Kaj je tu tako vesoljskega ne vem.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Glede učinka prisotnosti veliko zvočnikov pa tole:

Za low fi pa imaš popolnoma prav @joztom - je vse brezveze.
A kontekst je še vedno Dynaudio, ki je high end par excellence.

Bolj kot kratek stik je učinkovito zamašiti reflex luknje. Že dva resonatorja od 40 litrov vsak nista zanemarljiva, sploh v bližini zvočnikov ki delujejo. Seveda v trgovini z veliko modeli po stalažah in tleh to ni izvedljivo, zato pa imajo bolj hi end trgovine več poslušalnic in samo po en par zvočnikov notri.

Tako da, kadar prideš ti in podobno misleči v trgovino z veliko zvočniki, je vse ok. Tisti ko pa si želijo konkretno poslušati samo en model, brez poprdevanja statistov okoli - so tudi uslišani.

Volk sit in koza cela. Če ni koza poletela v vesolje Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 22, 2020 13:26; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 430

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo vam nekaj novega za debato.
Dynaudio Heritage Special. Tisti, ki hočete ta parček imeti v svoji zbirki, pohitite, število je omejeno na 2500 parov.





Cena: £5,500/ €6000 .


Nazadnje urejal/a GoldProf Ned Nov 22, 2020 14:37; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3086
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 14:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP
Aaaaa ima, ali je imel kdo tale legendarni model v lasti, hm je relativno poceni...
Jaz sem tole slišal kar nekaj let nazaj v Zagrebu Shocked mogočen zvočnik z res težo v zvočni sliki Rolling Eyes Wink



https://www.youtube.com/watch?v=W8ziuFBFMFY
In ena zelo huda postavitev Shocked Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 972
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2020 14:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Verjamem, da je zvenel super in enako zveni še danes (na enakem sistemu). Edino zavedati se moramo, da so pri Dynaudio v zadnjih nekaj letih krepko prenovili svoje izdelke, predvsem driverje. 20 let star bmw m5 še vedno dobro potegne, samo najnovejši model pa je vseeno povsem druga pesem.

Nazadnje urejal/a benma Ned Nov 22, 2020 14:32; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Naslednja
Stran 11 od 13

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com