Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočna izolacija stene
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1278
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 07, 2020 21:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Amby

Teorija širjenja nizkih tonov pri basu dipola ni neka strašna znanost.

Trenutno ničenje v xy osi sicer malo doprinese k nuli v tej osi v tistim prvem trenutku (direkten zvok pred prvim odbojem), v nadaljevanju pa tudi v teh oseh dobiš dovolj odbojev, da temu ni več tako.

Hec dipola je, da oddaja zvok tudi nazaj praktično enako močno kot naprej, čemur pri običajnem zvočniku ni tako, ker se mnogo tega poduši v zvočniku (pri zaprti škatli celo praktično vse), zato je energija zvoka, ki trči v steno za dipolom večja kot pri navadnem zvočniku.
Tisto, kar gre mimo ušesa poslušalca do zadnje stene (stene za poslušalcem), je za enako glasnost energetsko enako za dipol in navaden zvočnik, zato direkten zvok iz enega ali drugega zvočnika trči v zadnjo steno z enako količino energije.

Tisto kar je pri teoriji pri dipolu boljše je, da se kasneje (z nadalnjimi odboji) jakost odbitega zvoka hitreje niža (drugače povedano čas odmevanja je krajši zaradi dodatnih odbojev zvoka od stene za dipolom in posledičnega izničenja - v bistvu gre za večjo jakost odbitega zvoka od te stene). Hitrejše nižanje je posledica izničenja zaradi nasprotne polaritete energetsko močnješega odbitega zvoka. Ampak to se zgodi šele po odboju od stene in s časovnim zaostankom. Pred tem pa gre del direktega zvoka ŽE SKOZI STENO in se ne odbije nazaj v prostor. Ta direkten zvok ima vedno največjo energijo, ki je dipolna konfuguracija zvočnika ne po teoriji in ne po praksi ne more zmanjšati. Res pa je, da je v xy osi praktično enaka nič, je pa zato na steni za dipolom bistveno večja kot pri klasičnem zvočniku.

Dipolni zvočniki (po teoriji) naj bi zato doprinesli k manj zasvinjanemu zvoku zaradi krajšega časa odmevanja, imajo pa očtno preveč drugih negativnih lastnosti, zato se manj uporabljajo kot klasični (vsaj kot je meni znano).

Sosedje zaradi dipola zato ne bodo imeli praktično nič manj hrupa, ob določeni postavitvi (stena za zvočnikom) pa morda celo malo več.

Ali bi zaradi bolj čistega zvoka, dipolne zvočnike lahko poslušali bolj potihom kot klasične, kar bi imelo za posledico manj prenosa zvoka k sosedom, je pa seveda druga zgodba.
_________________
LP


Nazadnje urejal/a ck Čet Okt 08, 2020 03:04; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1268
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 08, 2020 00:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V prid razumevanja in v izogib nejasnostim, predlagam, da se dogovorimo, da bi v bodoče govorili izključno o steni za zvočniki in o steni za poslušalcem.
Prav tako bodimo dosledni pri tem, kaj je vtičnica in kaj vtikač. Velja za vse vrste povezav.
Tudi pri besedah vhod in izhod je treba biti dosleden, da potem ne beremo na primer o vhodih za slušalke ... itd.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 08, 2020 08:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se strinjam, ker kot je zapeljalo sedaj ne pelje nikamor ne za nastavljeno temo niti za ono drugo temo..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Edvard



Pridružen/-a: Pet Apr 2011 15:50
Prispevkov: 313
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 08, 2020 11:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, saj tema ni šla daleč. Ostali smo pri panelih (mavčnih, plutastih, zvočnih ...) Very Happy
Ja, bojim se, da sem pred velikim izzivom in da bo plošča nepremostljiva ovira. Ko poslušam soseda, ki se nahaja v eni sobi, ga slišim v vseh prostorih, ki mejijo na skupno steno. Izolirati bo potrebno vse stene, vključno z utilitijem in hodnikom in se sprijazniti z nekaterimi omejitvami, ki ga prinaša življenje v skupnih zgradbah. V hiši je partnerka težila da sem preglasen (in čudaški v glasbenem izboru), v vrstni hiši pa se bom moral samoomejevati Sad . Sicer pa so pri sosedih najstniki in pes...
_________________
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 564
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 08, 2020 14:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sprijazni se da bodo sosedje poslusali dobro glasbo,......pa ce jim je to vsec ali ne
Jaz imam svoje lepo zdresirane...so veseli, ce je jakost samo taka kot tist moment,.... vejo kaj sledi ce se zacno puntat
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3064
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 08, 2020 14:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

V detajlih se skriva hudič. Rolling Eyes
Je potrebno vse prehode stena na steno, strop - stena, tla - stena pregledat kako se stikajo, kakšni so materiali in potem narest projekt kako bi to reševali, je podobno kot reševanje akustike prostora, ni rešitve od danes na jutri in ni "krajšnic" žallll...
Materiali in njih cena, je še najmanj, je pravi projekt in mojster in njegov čas, če si ga vzame, kar pa je ponavadi problem, ker sodobni mojstri so po načelu čim več m2 in ne detajli, te kar spustijo Crying or Very sad Crying or Very sad

PS.: "Ne zatesniš detajl v velikosti ključa" in evo nisi naredu nč Shocked
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 15, 2020 10:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Soundproofing je ključ da odpre primerne teme na spletu.
https://www.youtube.com/watch?v=fban4HomglI

Nasvetov je na spletu res veliko, po moje, bolj kot pisani teksti in reklame (kjer se samo zgubljaš) si velja ogledati video nasvete na jutubu.
Bi ti pomagal če bi znal kaj več o tem v praktičnem smislu/cenovne učinkovitosti.
V osnovi pa je stvar dosti jasna - zid ne sme vibrirati, niti puščati kot je spomnil @ajka. Ali je toliko težek da ne vibrira ali se mu doda spredaj en steno - dobro zatesnjeno, ne gre pozabiti tega - ki ga ščiti pred vibracijami. Tako mora zvok skozi dve steni z zrakom vmes in to učinkovita ubija vibracije.

Meni bi se zrolalo da bi moral biti izpostavljen trušču in viku in kriku sosedovih otrok; aranžirano s spremljavo pasjega laježa in občasnih izpadov sosedov, ki vse to mirijo. Če se pa skregajo, je fino poslušat. Gre pa to tudi od nas k njim, v drugo smer Laughing

Če niste videli enkratne komedije Micheala Foxa The Secret of My Success, toplo priporočam ogled. Evo scene, brez soundproofinga, hehe, kjer Fox dirigira seks sosedov:
https://www.youtube.com/watch?v=-T9rrptAMVs
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 18, 2020 09:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ker se tema ne premakne k reševanju načetega problema, bom malo nagajiv, tudi zaradi zmedene percepcije kaj se dogaja:
ck je napisal/a:
Amby

Teorija širjenja nizkih tonov pri basu dipola ni neka strašna znanost.

....

Hec dipola je, da oddaja zvok tudi nazaj praktično enako močno kot naprej, čemur pri običajnem zvočniku ni tako, ker se mnogo tega poduši v zvočniku (pri zaprti škatli celo praktično vse), zato je energija zvoka, ki trči v steno za dipolom večja kot pri navadnem zvočniku.
Tisto, kar gre mimo ušesa poslušalca do zadnje stene (stene za poslušalcem), je za enako glasnost energetsko enako za dipol in navaden zvočnik, zato direkten zvok iz enega ali drugega zvočnika trči v zadnjo steno z enako količino energije.

Tisto kar je pri teoriji pri dipolu boljše je, da se kasneje (z nadalnjimi odboji) jakost odbitega zvoka hitreje niža (drugače povedano čas odmevanja je krajši zaradi dodatnih odbojev zvoka od stene za dipolom in posledičnega izničenja - v bistvu gre za večjo jakost odbitega zvoka od te stene). Hitrejše nižanje je posledica izničenja zaradi nasprotne polaritete energetsko močnješega odbitega zvoka. Ampak to se zgodi šele po odboju od stene in s časovnim zaostankom. Pred tem pa gre del direktega zvoka ŽE SKOZI STENO in se ne odbije nazaj v prostor. Ta direkten zvok ima vedno največjo energijo, ki je dipolna konfuguracija zvočnika ne po teoriji in ne po praksi ne more zmanjšati.

Dipolni zvočniki (po teoriji) naj bi zato doprinesli k manj zasvinjanemu zvoku zaradi krajšega časa odmevanja, imajo pa očtno preveč drugih negativnih lastnosti, zato se manj uporabljajo kot klasični (vsaj kot je meni znano).

Sosedje zaradi dipola zato ne bodo imeli praktično nič manj hrupa, ob določeni postavitvi (stena za zvočnikom) pa morda celo malo več.

Ali bi zaradi bolj čistega zvoka, dipolne zvočnike lahko poslušali bolj potihom kot klasične, kar bi imelo za posledico manj prenosa zvoka k sosedom, je pa seveda druga zgodba.

------------------------------------------------------------------------------------
Očitno sem slabo pojasnil, da klasičen box zvočnik na basu oddaja enak zvočni pritisk vse okoli sebe - tudi proti zadnji steni. (nima ama nobene povezave s tem, da se polovica energije izniči v boxu///isto je totalno vseeno kam je obrnjen woofer ali port od reflexa).
To se dogaja vse dokler valovna dolžina ne postane krajša od obsega membrane - od tiste točke naprej klasični zvočnik začne 'beaming' se mu oža disperzija. - samo in samo od tu naprej dipolni zvočnik oddaja več v prostor odzadaj. A smo že krepko izven področja basov in že na srednjih tonih.
...
The typical box speaker, whether vented, band-passed or closed, is omni-directional at low frequencies and becomes increasingly forward-directional towards higher frequencies. Even when flat on-axis, the total acoustic power radiated into the room drops typically 10 dB (10x) or more between low and high frequencies. The uneven power response and the associated strong excitation of low frequency room modes contributes to the familiar (and often desired Sad ) generic box loudspeaker sound. This cannot be the avenue to sound reproduction that is true to the original.

The directional response of the ideal dipole is obtained with open baffle speakers at low frequencies. Note, that to obtain the same on-axis sound pressure level as from a monopole, a dipole needs to radiate only 1/3rd of the monopole's power into the room. This means 4.8 dB less contribution of the room's acoustic signature to the perceived sound. It might also mean 4.8 dB less sound for your neighbor, or that much more sound to you. Despite this advantage dipole speakers are often not acceptable, because they tend to be constructed as physically large panels that interfere with room aesthetics, and they seem to suffer from insufficient bass output, critical room placement and a narrow "sweet spot".

-------------------------------------------------------------------------------------
Če je 3x manjša moč poslana v prostor (4,8dB), je to 3x manj energije za dušenje na basu in to ne glede kam 'streljajo' basi, prvi odboj in druge nebuloze.

Naj še spomnim, da že pri samo 0,72metra od klasičnega zvočnika slišimo enako količino direktnega in od zidov reflektiranega zvoka. To se kliče 'reverberation distance'. Za dipol je ta razdalja 1,24metra.

Thus, at 3 m distance from the source, the direct sound would be 20*log(3/0.72) = 12.4 dB below the reverberant sound field for the monopole and only 20*log(3/1.24) = 7.7 dB below it for the dipole.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Link kjer se to obravnava:
http://www.linkwitzlab.net/rooms.htm
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Okt 18, 2020 10:43; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5289
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 18, 2020 10:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo slabe volje pri soforumaših, za razlago sem bil pozvan.

ck je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Samo naj spomnim, da je uporaba dipolnega zvočnika tipa Magneplanar ali elektrostat zelo prijazna do sosedov, ker emitira za večkratnik manj energije v prostor za isti zvočni pritisk v točki poslušanja.
Poleg tega ne trese tal.


Amby
Fizika je fizika in ne dopušča prostih razlag, zato te prosim, da malo razložiš to trditev, predvsem v delu, ko sosedje slišijo manj pri isti jakosti na mestu poslušanja kot če bi uporabil "normalen" zvočnik. Ker ko zvočni val (ok zgoščenina) določene jakosti pride do stene ni pomembno kaj ga je povzročilo.


Tisto o fiziki je še kako umestno.
Ni da sem neki teoretik, samo kadar potrebujem razjasnitev pojmov, si pogosto grem pogledat kaj pravijo strokovnjaki.

... The 4.8 dB lower level of the reverberant field in the case of the dipole significantly reduces the masking influence of the room upon sonic detail. It eliminates the sensation of overload of the room during loud passages of program material and makes your listening sessions much less noisy to your neighbors....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Te stvari sem si ogledal še v časih, ko smo debatirali o akustiki prostorov in tudi večkrat v postih zapisal, da so dipoli dobra izbira za akustično zaguljene ambiente : veliko steklenih površin, keramika po tleh, nesimetrični prostori itd.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com