Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Nova igrača je doma......
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 113, 114, 115, 116  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 10, 2020 11:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi 'mali' ojačevalec je lahko zelo dinamičen. Naprimer Krell KSA-50 ima samo 50W na 8Ohm, toda na 4 je 100W, na 2 je 200W in pri 1 Ohm smo na 400W. Deklarirano, dejansko je to še krepko več.

Taka tokovna sposobnost se obnaša čisto drugače od trgovske kvalitete ko ojačevalec na 2 ohmih ima manj vatov kot na 4 a tista na štirih je samo 30% večja od osnovne na osmih omih.

Z lačnimi zvočniki in nizko impedanco se problemi početverijo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 795
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 10, 2020 12:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...se ukvarjati z audiom je pravzaprav zelo enostavna zadeva - samo poslušati je treba.. Če sem bolj natančen, znati poslušati...
Še vedno pa je aktualna trditev - malo denarja , malo glasbe...
To se nanaša v tem primeru na teorije o poceni vatih..
PA ampi za diskoteke, studije.. - za kvalitetno domače poslušanje ne bo šlo.. Že zdavnaj preverjeno..
In tudi Cizeki znajo to pokazati...
Ta Cizek kombinacija zasluži, kot sem že pred časom napisal, kvalitetno amplifikacijo in pravo postavitev...
Samo malo odpreti denarnico, brez pretiravanja, smiselno, krasne zadeve za dostopno ceno so naokrog...
Potem bo veljalo - .. un altra musica...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 873
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 10, 2020 13:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelel sem malo popravit dinamiko, a kje jo najlazje primem za rep?
U principu je racunica precej enostavna..


V obzir sem vzel 2 parametra:

- Dobre bestje stare 20 let se prodajajo po 0.3e/W.
- Moc ojacevalnika je P = R*I^2 ali P = U^2/R (vem, je se precej reci vmes, ampak)

Cizek ima ploscato impedancno krivuljo, torej R = const = 4 ome.
Sledi logicni zakljucek, cena raste linearno z mocjo, uporaben signal z korenom. Na neki tocki vzges kompromis. Ampak kje?

Sledi izracun signala v napetosti. Za tok kajpak dobis isto.
To nima toliko veze z glasnostjo sistema, ampak z diamicnim obmocjev v katerm
operira zvocnik.

Rotel RB971, Uout max = 20V
MC650, Uout max = 50V
MC1250, Uout max = 72V

Direktno to ni ravno uporabno, lahko se pa naredim neumnega in pogledam
koliko pridobim obmocja v dB v primerjavi z tem kar ze imam.

Primerjam kaj dobim z kaksnim vlozkom
20*log(50/20) = 7.9dB (cena faktor 2)
20*log(70/20) = 10.8dB (cena faktor 4)

Ce potrosim faktor 4, pridobim zelo malo glede na dodatni vlozek.
In se to mi pride prav samo pri extremni glasnosti.
Tudi mali amp bo igral, kot pravi ambasador, pa vendar
se boljs slisi ce je malo bolj naglas, ne gre v distorzijo in
tam je kvacka tega prispevka. Sistem ni dosti glasnejsi kot prej,
ima pa krepko vec dinamike.


Z mocjo, v zacetni fazi resis precej, dokler
velikost in moc ojacevalnika ne postantea
problematicna iz prej navedenih razlogov,
torej, cena, prostor, poraba, gretje.

Zato me ne preseneca, da se consumer audio za hisno
uporabo giblje v stotinah vatov danes, tam je sweet spot.

Ce isces upgrade iz 2X50W look no further, kupi 2x500.
Od neke meje naprej, se zacne kompresija denarnice za
dlakocepske debate, tehnicno ne pridobis skoraj nic vec.

Vidmo v naslednjih dneh, ko se mi usesa privadijo.
Za enkrat zgleda tole zelo obetavno, zal cel blok poslusa isto.


Smisel ima seveda za ljubitelje (semi)vintage robe.
Upam, da bo komu uporabno za razmislek.


Andrej


Nazadnje urejal/a AndrejS Pet Jul 10, 2020 17:12; skupaj popravljeno 23 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 546
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 10, 2020 13:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

petkrat bolj naglas za uho je cca 55 db vec,.... 3 db je pa ekvivalent podvojitvi moci,.....bodimo realni
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
gtcore



Pridružen/-a: Sre Maj 2014 9:05
Prispevkov: 15
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 11, 2020 17:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi sam sem par mesecev več kot “vesel do ušes” in ponosen lastnik MC 1250ke - zvočniki so - glede na moje laično uho in žal premalo časa za gojenje avantgardnih izrazov za občutke, ki jih sicer doživljam ob poslušanju - končno zaigrali v polnosti, dihajo in imajo S čim prezentirati... pogoji za postavitev trenutno niso idealni, po drugi strani ob dojenčici poslušamo vse na zmerni jakosti vendar z enormno iskrico v očeh... in ušesih...!

Vse omenjeno pa po neprecenljivi zaslugi LIX-a (lixaudio), ki je fenomenalen Človek, stručko za MCje in še marsikaj drugega, s posluhom za sočloveka in njegove želje ter njegova doživljanja ne glede na izziv in napore... LIX hvala!





Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1682
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 11, 2020 17:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gtcore je napisal/a:
Tudi sam sem par mesecev več kot “vesel do ušes” in ponosen lastnik MC 1250ke - zvočniki so - glede na moje laično uho in žal premalo časa za gojenje avantgardnih izrazov za občutke, ki jih sicer doživljam ob poslušanju - končno zaigrali v polnosti, dihajo in imajo S čim prezentirati... pogoji za postavitev trenutno niso idealni, po drugi strani ob dojenčici poslušamo vse na zmerni jakosti vendar z enormno iskrico v očeh... in ušesih...!

Vse omenjeno pa po neprecenljivi zaslugi LIX-a (lixaudio), ki je fenomenalen Človek, stručko za MCje in še marsikaj drugega, s posluhom za sočloveka in njegove želje ter njegova doživljanja ne glede na izziv in napore... LIX hvala!







Kompa, vsaka čast....stigo si do kraja...kar se tiče otročička kerubinčka...nič ne skrivaj od nje...nič ne bo naredila...kar se tiče glasnosti, moja je spala ko sem najbolj razbijal....a pr 4h je dobila svoj Hi-Fi, in se mojega nikoli več ni dotaknila....še cenen gramofon sem ji dal, da se je imela š čem igrat...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 838
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 12:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@gtcore: najprej čestitke k nakupu. Zanima me kako se obnese Oppo kot preamp, glede na to, da ima na xlr izhodu samo 4,2V izhodne napetosti. Jaz imam takega s 5V pa se ne obnese najbolje kot preamp.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1381
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 15:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nobeden nima višje izhodne napetosti in je tudi ne rabi:
Line levels and their approximate nominal voltage levels
Nomina/VRMS /Peak ampl./ Peak-to-peak
Professional audio +4 dBu 1.228 1.736 3.472
Consumer audio −10 dBV 0.316 0.447 0.894
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 838
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 16:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Nobeden nima višje izhodne napetosti in je tudi ne rabi:
Line levels and their approximate nominal voltage levels
Nomina/VRMS /Peak ampl./ Peak-to-peak
Professional audio +4 dBu 1.228 1.736 3.472
Consumer audio −10 dBV 0.316 0.447 0.894

Ne morem komentirati. Vem samo, da sem na hitro pogledal 3 specializirane preampe (Pass, Modwright in Electrocompaniet in vsi imajo izhodno napetost preko 30V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1240
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hmm, 30V? Bi rekel da to ni po "standardu".
Vsak malo po svoje dela, zato pa so potem problemi z kompatibilnostjo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 16:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Debata o izhodni napetosti predojačevalcev je eno malo mimo. Kot je rekel @pinus je potrebno poslušati.
Kaj bi šele rekli za saturacijo phono vhodov, za katero se ve da za spodobno dinamiko mora prenesti vsaj 200mV, medtem ko MM odjemne doze nudijo nominalno 2-5mV. Ko izveš, da od nominalne hitrosti igle 5cm/sek na katero se nanaša izhodna napetost - in ko veš da so LP plošče neredko v konici modulirane tudi do +20dB pa se utihne.
Še huje je na MC-ju in hitro postane jasno zakaj je step up trafo, ki ga praktično ne moreš zasititi, še vedno vrhunska rešitev.
-------------------------------------------------------------------------------------
Namenil sem se napisati tole, a dokler sem se okilavil...
Poseben problem so stari zvočniki, ki imajo nizek izkoristek in za povrh ne prenesejo velikih termičnih obremenitev. Električno še še za trenutne špice, termično pa ne. V takem ne moreš povečevati moči v kilovate - ker je rezultat ta, da se tuljava zvočnika pregreva/ne hladi dovolj - ob tem se upornost poveča in vse skupaj dosti hitro postane ena zvočna polenta. Ki je za povrh damoklejev meč kdaj bo kaj crknilo med elementi kretnice ali zvočniki.
Veliko bolj smiselen se mi zdi biamping z obveznim rezanjem basov tudi ojačevalcu za višji spekter. Še bolje ako je elektronska kretnica vmes. Kljub večkrat manjši moči je vse skupaj bistveno bolj dinamično na daljši rok. Pa ceneje.
-------------------------------------------------------------------------------------
Dinamika in resolucija sta prvi žrtvi šparanja, ki se jih dobro prenaša, ker je za večino neopazno/nemoteče.
Velja na celi črti, česarkoli se lotiš. Od digitalnega do phono stage - tukaj se o dinamiki začne pogovarjati s prvimi izjemami okoli 700€ pa navzgor.

_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Jul 12, 2020 17:44; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 838
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 17:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bistvo mojega (morda OT) posta je v tem, da dvomim, da lahko multipraktik naprave, ki imajo tudi preamp izhod, konkurirajo standardnim preampom. Ena izmed pomembnih razlik je ravno izhodna napetost. Take naprave je po mojem mnemju bolje priklopiti na preamp (preko out izhoda) ali na integrirca.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 18:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Bistvo mojega (morda OT) posta je v tem, da dvomim, da lahko multipraktik naprave, ki imajo tudi preamp izhod, konkurirajo standardnim preampom. Ena izmed pomembnih razlik je ravno izhodna napetost. Take naprave je po mojem mnemju bolje priklopiti na preamp (preko out izhoda) ali na integrirca.

Predojačevalci so verjetno najbolj podcenjena komponenta v hifi naboru. Kazen je neizogibna. Verjetno zaradi nerazumevanja, ker se to funkcijo lahko naredi preprosto, da ne omenim da se ga kar preskoči.
Ropota že, samo kako, kje je dvorana,katedrala, mikrokontrasti, tekstura, telurični bas..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1008

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 12, 2020 19:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
@gtcore: najprej čestitke k nakupu. Zanima me kako se obnese Oppo kot preamp, glede na to, da ima na xlr izhodu samo 4,2V izhodne napetosti. Jaz imam takega s 5V pa se ne obnese najbolje kot preamp.

Problem je vhodna impedanca ampa, ki je v tem konkretnem primeru 4,7Kohm. To je že za zmogljive SS/tube preampe kar velik zalogaj. Signal sicer gre skozi, ampak kakšne kvalitete je vprašanje. V profesionali se uporablja nizke impedance zaradi nižjega šuma itd, a so naprave prilagojene z izhodnimi transformatorji.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 873
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 13, 2020 14:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej, preamp je u resnici ena diskretna mesalna miza,
kjer lahko izberes kaj gre skozi in pri kaksni glasnosti.
Pri 2V signala v 4.7kOhm-a je tok 1/2 mA...
Danes je to keks.

V navodilih MC pise, da ima interni limiter,
ce je vhodni signal previsok, ga sam stisne.
To se da celo nastaviti, kdaj se limiter vzge in
kako se obnasa. Stvari, ki so nepogresljive za ozvocenja
u resnici.

Mozno je tudi pretipat kdaj se vzge.

Led indikator na zunanjem panelu ima 2 funkciji.
Normalno kaze koliko je "izhodna moc ojacevalnika",
kot neke sorte VU meter. Ce kolesce zavrtis, ti pokaze nastavitev.
Ta nastavitev prakticno pomeni, koliko je ojacanje, ce je vhodni signal
full scale.

Ojacevalnik nastavis na -3dB brez signala. Potem pa pocasi in
previdno dvigujes glasnonst na napravi ki poganja signal
ojacevalniku.
Ko prileze do tja (moj primer -3db), je to to. Vhodni
signal se ni se kompresiral.

Na napravi, ki krmili amp si zapomnis kje je to bilo.
Ce gres cez si delas skodo na dinamiki.

Za dnevno uporabo sem nastavil moc na -6dB ojacevalnik in na DAC-u ne forsiram od tiste tocke naprej. Itak ze tam tako seka, da ni potrebe po
dodatni glasnosti.

Vem pa, da ima dac 2Vrms izhoda na diferencialnem signalu in
tudi odkrita nastavitev prekleto dobro odraza 1.7Vrms kot je v pro audio
predpisan.

LP,A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 113, 114, 115, 116  Naslednja
Stran 114 od 116

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com