Nova igraèa je doma......

[ambasador]

Tudi 'mali' ojaèevalec je lahko zelo dinamièen. Naprimer Krell KSA-50 ima samo 50W na 8Ohm, toda na 4 je 100W, na 2 je 200W in pri 1 Ohm smo na 400W. Deklarirano, dejansko je to še krepko veè.

Taka tokovna sposobnost se obnaša èisto drugaèe od trgovske kvalitete ko ojaèevalec na 2 ohmih ima manj vatov kot na 4 a tista na štirih je samo 30% veèja od osnovne na osmih omih.

Z laènimi zvoèniki in nizko impedanco se problemi poèetverijo.
_________________
Carpe Diem

[pinus]

...se ukvarjati z audiom je pravzaprav zelo enostavna zadeva - samo poslušati je treba.. �e sem bolj natanèen, znati poslušati...
Ĺ e vedno pa je aktualna trditev - malo denarja , malo glasbe...
To se nanaša v tem primeru na teorije o poceni vatih..
PA ampi za diskoteke, studije.. - za kvalitetno domaèe poslušanje ne bo šlo.. Že zdavnaj preverjeno..
In tudi Cizeki znajo to pokazati...
Ta Cizek kombinacija zasluži, kot sem že pred èasom napisal, kvalitetno amplifikacijo in pravo postavitev...
Samo malo odpreti denarnico, brez pretiravanja, smiselno, krasne zadeve za dostopno ceno so naokrog...
Potem bo veljalo - .. un altra musica...


lp

[AndrejS]

Zelel sem malo popravit dinamiko, a kje jo najlazje primem za rep?
U principu je racunica precej enostavna..


V obzir sem vzel 2 parametra:

- Dobre bestje stare 20 let se prodajajo po 0.3e/W.
- Moc ojacevalnika je P = R*I^2 ali P = U^2/R (vem, je se precej reci vmes, ampak)

Cizek ima ploscato impedancno krivuljo, torej R = const = 4 ome.
Sledi logicni zakljucek, cena raste linearno z mocjo, uporaben signal z korenom. Na neki tocki vzges kompromis. Ampak kje?

Sledi izracun signala v napetosti. Za tok kajpak dobis isto.
To nima toliko veze z glasnostjo sistema, ampak z diamicnim obmocjev v katerm
operira zvocnik.

Rotel RB971, Uout max = 20V
MC650, Uout max = 50V
MC1250, Uout max = 72V

Direktno to ni ravno uporabno, lahko se pa naredim neumnega in pogledam
koliko pridobim obmocja v dB v primerjavi z tem kar ze imam.

Primerjam kaj dobim z kaksnim vlozkom
20*log(50/20) = 7.9dB (cena faktor 2)
20*log(70/20) = 10.8dB (cena faktor 4)

Ce potrosim faktor 4, pridobim zelo malo glede na dodatni vlozek.
In se to mi pride prav samo pri extremni glasnosti.
Tudi mali amp bo igral, kot pravi ambasador, pa vendar
se boljs slisi ce je malo bolj naglas, ne gre v distorzijo in
tam je kvacka tega prispevka. Sistem ni dosti glasnejsi kot prej,
ima pa krepko vec dinamike.


Z mocjo, v zacetni fazi resis precej, dokler
velikost in moc ojacevalnika ne postantea
problematicna iz prej navedenih razlogov,
torej, cena, prostor, poraba, gretje.

Zato me ne preseneca, da se consumer audio za hisno
uporabo giblje v stotinah vatov danes, tam je sweet spot.

Ce isces upgrade iz 2X50W look no further, kupi 2x500.
Od neke meje naprej, se zacne kompresija denarnice za
dlakocepske debate, tehnicno ne pridobis skoraj nic vec.

Vidmo v naslednjih dneh, ko se mi usesa privadijo.
Za enkrat zgleda tole zelo obetavno, zal cel blok poslusa isto.


Smisel ima seveda za ljubitelje (semi)vintage robe.
Upam, da bo komu uporabno za razmislek.


Andrej

[LBaudio]

petkrat bolj naglas za uho je cca 55 db vec,.... 3 db je pa ekvivalent podvojitvi moci,.....bodimo realni
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[gtcore]

Tudi sam sem par mesecev veè kot “vesel do ušes” in ponosen lastnik MC 1250ke - zvoèniki so - glede na moje laièno uho in žal premalo èasa za gojenje avantgardnih izrazov za obèutke, ki jih sicer doživljam ob poslušanju - konèno zaigrali v polnosti, dihajo in imajo S èim prezentirati... pogoji za postavitev trenutno niso idealni, po drugi strani ob dojenèici poslušamo vse na zmerni jakosti vendar z enormno iskrico v oèeh... in ušesih...!

Vse omenjeno pa po neprecenljivi zaslugi LIX-a (lixaudio), ki je fenomenalen �lovek, struèko za MCje in še marsikaj drugega, s posluhom za soèloveka in njegove želje ter njegova doživljanja ne glede na izziv in napore... LIX hvala!

[fjaka]

[benma]

@gtcore: najprej èestitke k nakupu. Zanima me kako se obnese Oppo kot preamp, glede na to, da ima na xlr izhodu samo 4,2V izhodne napetosti. Jaz imam takega s 5V pa se ne obnese najbolje kot preamp.

[joztom]

Nobeden nima višje izhodne napetosti in je tudi ne rabi:
Line levels and their approximate nominal voltage levels
Nomina/VRMS /Peak ampl./ Peak-to-peak
Professional audio +4 dBu 1.228 1.736 3.472
Consumer audio −10 dBV 0.316 0.447 0.894

[benma]

[LightBit]

Hmm, 30V? Bi rekel da to ni po "standardu".
Vsak malo po svoje dela, zato pa so potem problemi z kompatibilnostjo.

[ambasador]

Debata o izhodni napetosti predojaèevalcev je eno malo mimo. Kot je rekel @pinus je potrebno poslušati.
Kaj bi šele rekli za saturacijo phono vhodov, za katero se ve da za spodobno dinamiko mora prenesti vsaj 200mV, medtem ko MM odjemne doze nudijo nominalno 2-5mV. Ko izveš, da od nominalne hitrosti igle 5cm/sek na katero se nanaša izhodna napetost - in ko veš da so LP plošèe neredko v konici modulirane tudi do +20dB pa se utihne.
Še huje je na MC-ju in hitro postane jasno zakaj je step up trafo, ki ga praktièno ne moreš zasititi, še vedno vrhunska rešitev.
-------------------------------------------------------------------------------------
Namenil sem se napisati tole, a dokler sem se okilavil...
Poseben problem so stari zvoèniki, ki imajo nizek izkoristek in za povrh ne prenesejo velikih termiènih obremenitev. Elektrièno še še za trenutne špice, termièno pa ne. V takem ne moreš poveèevati moèi v kilovate - ker je rezultat ta, da se tuljava zvoènika pregreva/ne hladi dovolj - ob tem se upornost poveèa in vse skupaj dosti hitro postane ena zvoèna polenta. Ki je za povrh damoklejev meè kdaj bo kaj crknilo med elementi kretnice ali zvoèniki.
Veliko bolj smiselen se mi zdi biamping z obveznim rezanjem basov tudi ojaèevalcu za višji spekter. Še bolje ako je elektronska kretnica vmes. Kljub veèkrat manjši moèi je vse skupaj bistveno bolj dinamièno na daljši rok. Pa ceneje.
-------------------------------------------------------------------------------------
Dinamika in resolucija sta prvi žrtvi šparanja, ki se jih dobro prenaša, ker je za veèino neopazno/nemoteèe.
Velja na celi èrti, èesarkoli se lotiš. Od digitalnega do phono stage - tukaj se o dinamiki zaène pogovarjati s prvimi izjemami okoli 700€ pa navzgor.
_________________
Carpe Diem

[benma]

Bistvo mojega (morda OT) posta je v tem, da dvomim, da lahko multipraktik naprave, ki imajo tudi preamp izhod, konkurirajo standardnim preampom. Ena izmed pomembnih razlik je ravno izhodna napetost. Take naprave je po mojem mnemju bolje priklopiti na preamp (preko out izhoda) ali na integrirca.

[ambasador]

[jacoby]

[AndrejS]

Torej, preamp je u resnici ena diskretna mesalna miza,
kjer lahko izberes kaj gre skozi in pri kaksni glasnosti.
Pri 2V signala v 4.7kOhm-a je tok 1/2 mA...
Danes je to keks.

V navodilih MC pise, da ima interni limiter,
ce je vhodni signal previsok, ga sam stisne.
To se da celo nastaviti, kdaj se limiter vzge in
kako se obnasa. Stvari, ki so nepogresljive za ozvocenja
u resnici.

Mozno je tudi pretipat kdaj se vzge.

Led indikator na zunanjem panelu ima 2 funkciji.
Normalno kaze koliko je "izhodna moc ojacevalnika",
kot neke sorte VU meter. Ce kolesce zavrtis, ti pokaze nastavitev.
Ta nastavitev prakticno pomeni, koliko je ojacanje, ce je vhodni signal
full scale.

Ojacevalnik nastavis na -3dB brez signala. Potem pa pocasi in
previdno dvigujes glasnonst na napravi ki poganja signal
ojacevalniku.
Ko prileze do tja (moj primer -3db), je to to. Vhodni
signal se ni se kompresiral.

Na napravi, ki krmili amp si zapomnis kje je to bilo.
Ce gres cez si delas skodo na dinamiki.

Za dnevno uporabo sem nastavil moc na -6dB ojacevalnik in na DAC-u ne forsiram od tiste tocke naprej. Itak ze tam tako seka, da ni potrebe po
dodatni glasnosti.

Vem pa, da ima dac 2Vrms izhoda na diferencialnem signalu in
tudi odkrita nastavitev prekleto dobro odraza 1.7Vrms kot je v pro audio
predpisan.

LP,A.