Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

staranje zvoĆØnika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 28, 2020 14:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ce gledas tako, pol je vseeno ce imas en zvocnik. Ce na eno uho ne slisis dobro, stereo odpade. Mogoce si das en zvocnik ravno toliko blizje... ampak to je ze paraolimpijada.
Me pa res zanima kak profic si. Glede nato kako pises je bolj videt da ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 08:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

debata je bila o staranju zvocnikov in vitalnih delov, ne pa klastenje o tem kako ljudje s starostjo vedno slabse slisimo, predvsem v visokotonskem obmocju.
Fjaka,... o problemyatiki nisi povedal absolutno nic, razen samopovzdigovanja v vesoljne visaveā€¦ lastna hvala..... pa to....
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1747
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 11:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zzzzzzzzz
_________________
Ŕoo mazgoon


Nazadnje urejal/a fjaka Sre Jul 01, 2020 15:51; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ƈe izpustimo sploÅ”ne starostne tegobe, ki se jih z obnovo regenerira - zvoĆØniki s staranjem sigurno spreminjajo svoje lastnosti. Po nekem nakljuĆØju kakÅ”nim tudi pomaga - se hitro vidi iz tega, kako kotirajo na trgu.

V stilu: moj svak je nosil oĆØala (tipa dno od kozarca) v mladosti in s starostnim peÅ”anjem je dioptrija Å”la v drugo smer in kompenzirala to pomanjkljivost, tako da zadnjih 10 let ne potrebuje veĆØ oĆØal.
---------------------------------------------------------------------------------------
Tako da ĆØe svira zaprav, se nima smisla obremenjavati kaj je nekoĆØ bilo. Lahko je bilo slabÅ”e.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 15:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hehe, staranje uŔes.
Poletni ĆØas kislih kumaric zaĆØenja, pa dajmo ga. Lahko da se motim, a moje razumevanje gre približno tako:
https://www.youtube.com/watch?v=4M72kQulGKk
ƈe predvajaÅ” frekvenco 18 in 19kHz hkrati, potem boÅ” sliÅ”al Å”e intermodulacijo teh dveh frekvenc - 1kHz, oziroma 'beat' frekvenco, ki je produkt medsebojnega vpliva. Tako lahko tudi starĆØek sliÅ”i, ĆØe visoke frekvence manjkajo.

Pri tako visokih frekvencah ne gre za osnovne tone, nego za overtone (harmonike). V glasbi je takih interakcij nebroj in glasba producira ĆØuda takih frekvenc, ki barvajo zvok na srednjih tonih in seveda vse dol na base. Dajejo poseben filing v igranju razliĆØnih instrumentov hkrati, pa tudi istega z veĆØ notami hkrati (naprimer klavir).
--------------------------------------------------------------------------------------
No, ĆØe to uporabimo za zvok elektronike, kadar naprimer feedback povzroĆØa ĆØuda beat frekvenc, kot posledica frekvenĆØno visokih produktov, ki se preslikajo vse dol do srednjega dela spektra - potem je tudi na dlani eden od odgovorov za razliĆØne zvoke ojaĆØevalcev.

Vedno je en seveda - odvisno za katero glasbo gre. AkustiĆØna, kompleksna glasba, ki proizvaja specifiĆØno atmosfero z uporabo teh uĆØinkov - bo deformirana z doloĆØenimi ojaĆØevalci in ne bo zvenela kot bi morala. Z drugim ojaĆØevalcem pa ja, a ta bo morda delal 'scherzo' na drugi glasbi.
Sicer se to ob posebnih pogojih sliŔi tudi z elektrificirano glasbo.
Valjda, ĆØe glasbe ne poznaÅ” in ne veÅ” kako bi se moralo sliÅ”ati, ti bo vse dobro. Dokler ne boÅ” naletel na drugo napravo, ki ti bo nudila odkritje, razodetje kako se to lahko sliÅ”i. Tako ti lahko dva ojaĆØevalca igrata enako vse dokler ne pride glasba, ki naredi diferenco med njima. To je tudi stvar, ki jo na hitrih A_B preklopih težko zaznaÅ” na brzino, razen ĆØe gre za markantno glasbo ali instrument (naprimer baroĆØna violina je posebej jebena). Vsekakor pa ne z jamranjem ene pevke in cinn-pauza-bumm-pauza glasbo.


Naj navežem na staro prerekanje okoli termina 'muzikaliĆØnost' hifi naprav. Ta je eden od akterjev za ta pridevnik.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
ƈe predvajaÅ” frekvenco 18 in 19kHz hkrati, potem boÅ” sliÅ”al Å”e intermodulacijo teh dveh frekvenc - 1kHz, oziroma 'beat' frekvenco, ki je produkt medsebojnega vpliva. Tako lahko tudi starĆØek sliÅ”i, ĆØe visoke frekvence manjkajo.

"Beat" frekvenca je 1kHz, ampak to ne pomeni da sliŔiŔ 1kHz.
Lahko probaÅ”.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 30, 2020 08:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



Da ne bomo preveĆØ teoretizirali. Na sliki je moj avdiogram, ko sem bil star 52 let in k zdravniku nisem Å”el zato, ker bi slabo sliÅ”al. Tudi diagnoza ni Å”la v to smer. Evidentno je, da visokih tonov ne sliÅ”im veĆØ dobro in da situacija ni simetriĆØna. O kvaliteti merilne naprave ne morem soditi, verjetno pa je vsaj 1x letno umerjena. No, nad 8kHz sploh niso merili.

Stanje je najverjetneje podobno pri veĆØini ljudi v tej starosti, ĆØe to želimo ali ne. No, tudi s tem se da živeti (posluÅ”ati glasbo), edino vsega paĆØ ne silÅ”iÅ” tako kot nekoĆØ in tako kot je bilo posneto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 30, 2020 14:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nima smisla se obremenjevati z absolutnim performansom lastnih uÅ”es. Vedno gre za primerjalne situacije. GreÅ” na koncert in potem doma posluÅ”aÅ”. Takoj boÅ” zaznal da nisi na koncertu. Da ne omenim izkuÅ”nje iz Minhenskega HighEnd-a ko so v živo primerjali godalni trio s posnetkom, ki je tekel istoĆØasno. Pa so keramiĆØni visokotonci imeli razpon do 40kHz (Marten).
Kot smo imeli pred ĆØasom debate - že iz ulice sliÅ”iÅ” ali v hiÅ”i z zaprtimi okni igra pravi klavir, dober hifi ali beden hifi. Pri ĆØemer je koliĆØina frekvenc sliÅ”nih na ulici iznad 5kHz izredno majhna, da ne reĆØem da jih ni.

TežiÅ”ĆØe zvoka realnih instrumentov je na midbasu. Ultra visoki so samo barve harmonikov in - ĆØe to primerjamo s hifi-jem hitro ugotovimo, da je na neozvoĆØenem koncertu 'nekdo ugasnil' visokotonce - ali drugaĆØe povedano - doma je ultra preveĆØ glasen spekter visokih tonov. Kar je prevara, ki služi maskiranju realne revÅ”ĆØine na srednjih tonih in midbasu.
Da pa so basi v riti napram realnosti se ne da niti maskirati. Je pa fino kadar te masirajo (a ne?) in se kot en butelj prepuÅ”ĆØaÅ” masaži ki nima nobene zveze z realnostjo - razen tiste na ozvoĆØenih koncertih kjer se poslužujejo istih trikov.

Arthur Rubinstein je pri 88 letih navduŔil glasbene sladokusce in poznavalce na koncertu. Kako, saj pri teh letih ni mogel sliŔati 20kHz? No, morda jih nikoli ni.
https://www.youtube.com/watch?v=ml5YmyYJp_8
I was in the audience that night. I'm only sorry I didn't get to meet Rubinstein. He had been one of my heroes my whole life. Very Happy
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 07:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Arthur Rubinstein je pri 88 letih navduŔil glasbene sladokusce in poznavalce na koncertu. Kako, saj pri teh letih ni mogel sliŔati 20kHz? No, morda jih nikoli ni.

Beethoven je bil celo povsem gluh, ko je napisal svojo 9.simfonijo. Z njo je zelo navduŔil, dejansko pa je ni nikoli sliŔal.

Kot sem že napisal, lahko tudi s takÅ”nim audiogramom uživam v glasbi, vsega pa paĆØ ne morem sliÅ”ati. To so dejstva, ki mi sicer niso vÅ”eĆØ, vendar je paĆØ tako.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 09:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Arthur Rubinstein je pri 88 letih navduŔil glasbene sladokusce in poznavalce na koncertu. Kako, saj pri teh letih ni mogel sliŔati 20kHz? No, morda jih nikoli ni.

Beethoven je bil celo povsem gluh, ko je napisal svojo 9.simfonijo. Z njo je zelo navduŔil, dejansko pa je ni nikoli sliŔal.
...

Tudi prvo izvedbo tega je 'dirigiral', samo kako.. ĆØe si gledal film o njem, so glasbeniki imeli navodilo da naj ga ne gledajo in sledijo njihovem dirigentu. Niti aplavza ni sliÅ”al, so ga obrnili proti publiki da je videl navduÅ”enje na koncu...

Ali sliÅ”iÅ” kako poteka 'dialog' violine s kao zvonĆØkom v Paganinijevi 'La Campanella':
https://www.youtube.com/watch?v=230RgLax-_o
ƈe ja, potem ni panike.
Isto tako zvok triangla.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
ƈe izpustimo sploÅ”ne starostne tegobe, ki se jih z obnovo regenerira - zvoĆØniki s staranjem sigurno spreminjajo svoje lastnosti. Po nekem nakljuĆØju kakÅ”nim tudi pomaga - se hitro vidi iz tega, kako kotirajo na trgu.


o tem je debata in ni je mehanske stvari ki se nebi obrabila, iztrosila, spremenila lastnosti, in popolnoma enako je tudi pri zvocnikih,... najbolj evidentna je primerjava zvoka novega zvocnika in "ulaufanega" - razlika je ogromna in z lahkoto izmerljiva. Res je da so spremembe v zvoku potem tokom let izredno majhne, dokler seveda ne zacno materiali propadat kot se ponavadi zgodi s penastimi obrobami, enkako spiderji postanejo precej mehkejsi, dostikrat tudi posedeni, kar rezultira da rest point ni vec tam kjer je bil tovarnisko.

Torej, Fjaka, a se vedno vztrajas da ni razlike,...sicer se ne mislim prepirat z nikomer, ampak ne pa scat proti vetru..... pa ni treba se enkrat spisat vsega svojega povzdigovanja in referenc,... je tudi kdo drug na tem forumu ki mu nese mal dlje da ni lih poscan po cevljih, in tudi ti ne mores vedet koliko kdo ve ali ima izkusenj in ga zatorej ne zapostavljaj in ne delaj bedaka iz njega!
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1747
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
ƈe izpustimo sploÅ”ne starostne tegobe, ki se jih z obnovo regenerira - zvoĆØniki s staranjem sigurno spreminjajo svoje lastnosti. Po nekem nakljuĆØju kakÅ”nim tudi pomaga - se hitro vidi iz tega, kako kotirajo na trgu.


o tem je debata in ni je mehanske stvari ki se nebi obrabila, iztrosila, spremenila lastnosti, in popolnoma enako je tudi pri zvocnikih,... najbolj evidentna je primerjava zvoka novega zvocnika in "ulaufanega" - razlika je ogromna in z lahkoto izmerljiva. Res je da so spremembe v zvoku potem tokom let izredno majhne, dokler seveda ne zacno materiali propadat kot se ponavadi zgodi s penastimi obrobami, enkako spiderji postanejo precej mehkejsi, dostikrat tudi posedeni, kar rezultira da rest point ni vec tam kjer je bil tovarnisko.

Torej, Fjaka, a se vedno vztrajas da ni razlike,...sicer se ne mislim prepirat z nikomer, ampak ne pa scat proti vetru..... pa ni treba se enkrat spisat vsega svojega povzdigovanja in referenc,... je tudi kdo drug na tem forumu ki mu nese mal dlje da ni lih poscan po cevljih, in tudi ti ne mores vedet koliko kdo ve ali ima izkusenj in ga zatorej ne zapostavljaj in ne delaj bedaka iz njega!



ja, Å”e vedno vstrajam...in se ne prepiram...govorim iz lastnih izkuÅ”enj...tebe nisem omenil, ker te ne poznam...vsekakor cenim tvoje delo...komu koliko nese na tem forumu, je razvidno iz postov...a iz osebe nikoli ne delam bedaka...ĆØe pa kdo napiÅ”e bedariju, mi je smeÅ”no....ĆØlovek je vpraÅ”al za moje profesionalnost, sem mu odgovoril?...ĆØa je karkoli narobe, bom poradiral...vem in poznam veliko veĆØje maĆØke v naÅ”i vesoljni Sloveniji, k jim na misel ne pride da se oglaÅ”ajo na tem forumu...bla bla...toliko...over and out...
_________________
Ŕoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe