Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

staranje zvočnika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 319
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 28, 2020 14:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ce gledas tako, pol je vseeno ce imas en zvocnik. Ce na eno uho ne slisis dobro, stereo odpade. Mogoce si das en zvocnik ravno toliko blizje... ampak to je ze paraolimpijada.
Me pa res zanima kak profic si. Glede nato kako pises je bolj videt da ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 546
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 08:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

debata je bila o staranju zvocnikov in vitalnih delov, ne pa klastenje o tem kako ljudje s starostjo vedno slabse slisimo, predvsem v visokotonskem obmocju.
Fjaka,... o problemyatiki nisi povedal absolutno nic, razen samopovzdigovanja v vesoljne visave… lastna hvala..... pa to....
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1682
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 11:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zzzzzzzzz
_________________
šoo mazgoon


Nazadnje urejal/a fjaka Sre Jul 01, 2020 15:51; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če izpustimo splošne starostne tegobe, ki se jih z obnovo regenerira - zvočniki s staranjem sigurno spreminjajo svoje lastnosti. Po nekem naključju kakšnim tudi pomaga - se hitro vidi iz tega, kako kotirajo na trgu.

V stilu: moj svak je nosil očala (tipa dno od kozarca) v mladosti in s starostnim pešanjem je dioptrija šla v drugo smer in kompenzirala to pomanjkljivost, tako da zadnjih 10 let ne potrebuje več očal.
---------------------------------------------------------------------------------------
Tako da če svira zaprav, se nima smisla obremenjavati kaj je nekoč bilo. Lahko je bilo slabše.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 15:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hehe, staranje ušes.
Poletni čas kislih kumaric začenja, pa dajmo ga. Lahko da se motim, a moje razumevanje gre približno tako:
https://www.youtube.com/watch?v=4M72kQulGKk
Če predvajaš frekvenco 18 in 19kHz hkrati, potem boš slišal še intermodulacijo teh dveh frekvenc - 1kHz, oziroma 'beat' frekvenco, ki je produkt medsebojnega vpliva. Tako lahko tudi starček sliši, če visoke frekvence manjkajo.

Pri tako visokih frekvencah ne gre za osnovne tone, nego za overtone (harmonike). V glasbi je takih interakcij nebroj in glasba producira čuda takih frekvenc, ki barvajo zvok na srednjih tonih in seveda vse dol na base. Dajejo poseben filing v igranju različnih instrumentov hkrati, pa tudi istega z več notami hkrati (naprimer klavir).
--------------------------------------------------------------------------------------
No, če to uporabimo za zvok elektronike, kadar naprimer feedback povzroča čuda beat frekvenc, kot posledica frekvenčno visokih produktov, ki se preslikajo vse dol do srednjega dela spektra - potem je tudi na dlani eden od odgovorov za različne zvoke ojačevalcev.

Vedno je en seveda - odvisno za katero glasbo gre. Akustična, kompleksna glasba, ki proizvaja specifično atmosfero z uporabo teh učinkov - bo deformirana z določenimi ojačevalci in ne bo zvenela kot bi morala. Z drugim ojačevalcem pa ja, a ta bo morda delal 'scherzo' na drugi glasbi.
Sicer se to ob posebnih pogojih sliši tudi z elektrificirano glasbo.
Valjda, če glasbe ne poznaš in ne veš kako bi se moralo slišati, ti bo vse dobro. Dokler ne boš naletel na drugo napravo, ki ti bo nudila odkritje, razodetje kako se to lahko sliši. Tako ti lahko dva ojačevalca igrata enako vse dokler ne pride glasba, ki naredi diferenco med njima. To je tudi stvar, ki jo na hitrih A_B preklopih težko zaznaš na brzino, razen če gre za markantno glasbo ali instrument (naprimer baročna violina je posebej jebena). Vsekakor pa ne z jamranjem ene pevke in cinn-pauza-bumm-pauza glasbo.


Naj navežem na staro prerekanje okoli termina 'muzikaličnost' hifi naprav. Ta je eden od akterjev za ta pridevnik.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1240
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2020 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Če predvajaš frekvenco 18 in 19kHz hkrati, potem boš slišal še intermodulacijo teh dveh frekvenc - 1kHz, oziroma 'beat' frekvenco, ki je produkt medsebojnega vpliva. Tako lahko tudi starček sliši, če visoke frekvence manjkajo.

"Beat" frekvenca je 1kHz, ampak to ne pomeni da slišiš 1kHz.
Lahko probaš.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 838
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 30, 2020 08:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



Da ne bomo preveč teoretizirali. Na sliki je moj avdiogram, ko sem bil star 52 let in k zdravniku nisem šel zato, ker bi slabo slišal. Tudi diagnoza ni šla v to smer. Evidentno je, da visokih tonov ne slišim več dobro in da situacija ni simetrična. O kvaliteti merilne naprave ne morem soditi, verjetno pa je vsaj 1x letno umerjena. No, nad 8kHz sploh niso merili.

Stanje je najverjetneje podobno pri večini ljudi v tej starosti, če to želimo ali ne. No, tudi s tem se da živeti (poslušati glasbo), edino vsega pač ne silšiš tako kot nekoč in tako kot je bilo posneto.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 30, 2020 14:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nima smisla se obremenjevati z absolutnim performansom lastnih ušes. Vedno gre za primerjalne situacije. Greš na koncert in potem doma poslušaš. Takoj boš zaznal da nisi na koncertu. Da ne omenim izkušnje iz Minhenskega HighEnd-a ko so v živo primerjali godalni trio s posnetkom, ki je tekel istočasno. Pa so keramični visokotonci imeli razpon do 40kHz (Marten).
Kot smo imeli pred časom debate - že iz ulice slišiš ali v hiši z zaprtimi okni igra pravi klavir, dober hifi ali beden hifi. Pri čemer je količina frekvenc slišnih na ulici iznad 5kHz izredno majhna, da ne rečem da jih ni.

Težišče zvoka realnih instrumentov je na midbasu. Ultra visoki so samo barve harmonikov in - če to primerjamo s hifi-jem hitro ugotovimo, da je na neozvočenem koncertu 'nekdo ugasnil' visokotonce - ali drugače povedano - doma je ultra preveč glasen spekter visokih tonov. Kar je prevara, ki služi maskiranju realne revščine na srednjih tonih in midbasu.
Da pa so basi v riti napram realnosti se ne da niti maskirati. Je pa fino kadar te masirajo (a ne?) in se kot en butelj prepuščaš masaži ki nima nobene zveze z realnostjo - razen tiste na ozvočenih koncertih kjer se poslužujejo istih trikov.

Arthur Rubinstein je pri 88 letih navdušil glasbene sladokusce in poznavalce na koncertu. Kako, saj pri teh letih ni mogel slišati 20kHz? No, morda jih nikoli ni.
https://www.youtube.com/watch?v=ml5YmyYJp_8
I was in the audience that night. I'm only sorry I didn't get to meet Rubinstein. He had been one of my heroes my whole life. Very Happy
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 838
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 07:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Arthur Rubinstein je pri 88 letih navdušil glasbene sladokusce in poznavalce na koncertu. Kako, saj pri teh letih ni mogel slišati 20kHz? No, morda jih nikoli ni.

Beethoven je bil celo povsem gluh, ko je napisal svojo 9.simfonijo. Z njo je zelo navdušil, dejansko pa je ni nikoli slišal.

Kot sem že napisal, lahko tudi s takšnim audiogramom uživam v glasbi, vsega pa pač ne morem slišati. To so dejstva, ki mi sicer niso všeč, vendar je pač tako.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 09:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Arthur Rubinstein je pri 88 letih navdušil glasbene sladokusce in poznavalce na koncertu. Kako, saj pri teh letih ni mogel slišati 20kHz? No, morda jih nikoli ni.

Beethoven je bil celo povsem gluh, ko je napisal svojo 9.simfonijo. Z njo je zelo navdušil, dejansko pa je ni nikoli slišal.
...

Tudi prvo izvedbo tega je 'dirigiral', samo kako.. če si gledal film o njem, so glasbeniki imeli navodilo da naj ga ne gledajo in sledijo njihovem dirigentu. Niti aplavza ni slišal, so ga obrnili proti publiki da je videl navdušenje na koncu...

Ali slišiš kako poteka 'dialog' violine s kao zvončkom v Paganinijevi 'La Campanella':
https://www.youtube.com/watch?v=230RgLax-_o
Če ja, potem ni panike.
Isto tako zvok triangla.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 546
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 09:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Če izpustimo splošne starostne tegobe, ki se jih z obnovo regenerira - zvočniki s staranjem sigurno spreminjajo svoje lastnosti. Po nekem naključju kakšnim tudi pomaga - se hitro vidi iz tega, kako kotirajo na trgu.


o tem je debata in ni je mehanske stvari ki se nebi obrabila, iztrosila, spremenila lastnosti, in popolnoma enako je tudi pri zvocnikih,... najbolj evidentna je primerjava zvoka novega zvocnika in "ulaufanega" - razlika je ogromna in z lahkoto izmerljiva. Res je da so spremembe v zvoku potem tokom let izredno majhne, dokler seveda ne zacno materiali propadat kot se ponavadi zgodi s penastimi obrobami, enkako spiderji postanejo precej mehkejsi, dostikrat tudi posedeni, kar rezultira da rest point ni vec tam kjer je bil tovarnisko.

Torej, Fjaka, a se vedno vztrajas da ni razlike,...sicer se ne mislim prepirat z nikomer, ampak ne pa scat proti vetru..... pa ni treba se enkrat spisat vsega svojega povzdigovanja in referenc,... je tudi kdo drug na tem forumu ki mu nese mal dlje da ni lih poscan po cevljih, in tudi ti ne mores vedet koliko kdo ve ali ima izkusenj in ga zatorej ne zapostavljaj in ne delaj bedaka iz njega!
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1682
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2020 15:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LBaudio je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Če izpustimo splošne starostne tegobe, ki se jih z obnovo regenerira - zvočniki s staranjem sigurno spreminjajo svoje lastnosti. Po nekem naključju kakšnim tudi pomaga - se hitro vidi iz tega, kako kotirajo na trgu.


o tem je debata in ni je mehanske stvari ki se nebi obrabila, iztrosila, spremenila lastnosti, in popolnoma enako je tudi pri zvocnikih,... najbolj evidentna je primerjava zvoka novega zvocnika in "ulaufanega" - razlika je ogromna in z lahkoto izmerljiva. Res je da so spremembe v zvoku potem tokom let izredno majhne, dokler seveda ne zacno materiali propadat kot se ponavadi zgodi s penastimi obrobami, enkako spiderji postanejo precej mehkejsi, dostikrat tudi posedeni, kar rezultira da rest point ni vec tam kjer je bil tovarnisko.

Torej, Fjaka, a se vedno vztrajas da ni razlike,...sicer se ne mislim prepirat z nikomer, ampak ne pa scat proti vetru..... pa ni treba se enkrat spisat vsega svojega povzdigovanja in referenc,... je tudi kdo drug na tem forumu ki mu nese mal dlje da ni lih poscan po cevljih, in tudi ti ne mores vedet koliko kdo ve ali ima izkusenj in ga zatorej ne zapostavljaj in ne delaj bedaka iz njega!



ja, še vedno vstrajam...in se ne prepiram...govorim iz lastnih izkušenj...tebe nisem omenil, ker te ne poznam...vsekakor cenim tvoje delo...komu koliko nese na tem forumu, je razvidno iz postov...a iz osebe nikoli ne delam bedaka...če pa kdo napiše bedariju, mi je smešno....človek je vprašal za moje profesionalnost, sem mu odgovoril?...ča je karkoli narobe, bom poradiral...vem in poznam veliko večje mačke v naši vesoljni Sloveniji, k jim na misel ne pride da se oglašajo na tem forumu...bla bla...toliko...over and out...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com