Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 126, 127, 128  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1566
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 22, 2020 10:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izhodni transformatorji so samo v lampaših in namenjeni pretvorbi visokonapetostnega in nizkotokovnega izhodnega signala v nizkonapetostni in visokotokovni krog za pogon zvočnikov. Lampašev ne poznam in o tem nikoli nisem nič komentiral. Vem pa, da za res najnižje base izhodni trafo zlahka saturiramo in pridobimo znatno popačenje. Zato se lampaši slišijo tako suvereno izključno v mid in high območju.
Vhodni transformatorji se uporabljajo za prilagoditev MC glav na standardno ojačanje RIAA filtra. Poznan je Lundahl s ceno okoli 500€

Ti transformatorji imajo napetostno razmerje cca 1:10 in so nadomestek izjemno zapleteni rešitvi direktnega MC ojačevalca, ker je ultra malošumni material redko dobavljiv in izvrstnih res ni veliko. Tudi bolj varno je, da ne skuriš glave. S tranzistorskim vhodom se posega po paralelnih tranzistorjih na eni rezini za zmanjšanje tokovnega šuma, pa še tukaj ni variante komplementarnih na istem čipu. Veliko let sem posvetil svoji tovrstni konstrukciji, zato prisegam na zvok brez trafota. Vsak ima svoj okus in naj se tega drži.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jože



Pridružen/-a: Sre Dec 2009 18:30
Prispevkov: 274
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 23, 2020 14:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Izhodni transformatorji so samo v lampaših in namenjeni pretvorbi visokonapetostnega in nizkotokovnega izhodnega signala v nizkonapetostni in visokotokovni krog za pogon zvočnikov. Lampašev ne poznam in o tem nikoli nisem nič komentiral. Vem pa, da za res najnižje base izhodni trafo zlahka saturiramo in pridobimo znatno popačenje. Zato se lampaši slišijo tako suvereno izključno v mid in high območju.


Transformatorje ima na izhodu tudi McIntosh v svojih Solid state ampih. Nisem še imel prav veliko opravka z njimi, ampak imajo prav tako kot lampaši odcepe za 8, 4, in 2 Ohma na izhodu.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1388
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 23, 2020 14:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obstajajo "lampaši", ki nimajo izhodnih transformatorjev in niti izhodnih kondenzatorjev! Torej OTL in OCL. Wink
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5538
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 23, 2020 14:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izhodne transformatorje imajo tudi nekateri predojačevalci. Naprimer Zanden. Posebnost Zanden-a je ta, da močno napetostno ojači signal, nato ga s transformatorjem zbije dol - izvede buffer tj. zniža izhodno impedanco. Toda prednost tega je še nekaj drugega - ko narediš tako se tudi signal šum izboljša tako da so mu izmerili 108dB, kar je za lampša praktično nemogoče drugače izvesti in je tudi v absolutnem merilu odličen rezultat za predojačevalec.

Trafo na signalni poti uporabljajo tudi za tranzistorje - kot je Jeff Rowland (integrirc Concentra), ki s traftom spremeni vhodni signal v balansiran in z njim krmili balansirano vezje. Dobro izvedeno balansirano vezje ima 6dB boljši signal/noise napram single ended povezavi v istem ojačevalcu. Je pa to redkost najti, ker vsi nekaj šparajo.

Pa naj omenim še pasivne predojačevalce ki to počnejo s transformatorji z miljon odcepi na preklopnik.

Problem trafota je, da dober zelo stane, ima pa čuda prednosti, ne samo odsotnost šuma. Nenazadnje so priključni kabli manj vplivni zaradi ugodnega poteka impedance po spektru.
Demoniziranje trafotov je popolnoma neumestno, šparanje na njih pa tudi v smislu da če ga uporabiš, potem je to potrebno storiti na nivoju. Lampaši imajo v praksi poddimenzionirane trafote in to se odraža na slabši definiciji basov. Redki so taki kot je Siegfried VTL končna stopnja.
Stereophile:
...And slam was the word—the Siegfrieds had slam not in spades, but in dump trucks full!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 754
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 23, 2020 15:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Izhodne transformatorje imajo tudi nekateri predojačevalci. Naprimer Zanden.

Pa naj omenim še pasivne predojačevalce ki to počnejo s transformatorji z miljon odcepi na preklopnik.

Problem trafota je, da dober zelo stane,


Taka preja z izhodnimi trafoti sta tudi Coincident Line Stage in Antique Sound Flora, katera izgledata bolj kot kakšni pasivca z ojačevalnimi elektronkami.

Problem trafota je tudi teža in potem še velikost škatle...

Upornost zvočnika in ojačevalca je eden ključnih faktorjev, da bo to zaigralo in ne bo prihajalo do popačenj, predvsem pri nizkih vrednostih, ko bi moral ojačevalec iz sebe iztisniti precej x nominalno moč, da bi še lahko bil linearen.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1578
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 23, 2020 16:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Transformatorji sprejemljive kvalitete so izjemno dragi. Če je potreben je veliko bolje šparati na kablu in zapraviti denar za dober transformator.
Recimo stereo RCA ground loop izolator (1:1) je okrog 200€ (Jensen Iso-Max) pa je samo za majhen signal.
Meritev tistega za 5€ sem pa tudi že kazal (dobro samo za poslušanje poročil).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
okoyono



Pridružen/-a: Tor Apr 2019 0:25
Prispevkov: 101
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni, da bi optimiziral signal me zanima kakšne zvočniške kable moram izbrati? Med SET lampaškimi monobloki 3,7 w in visoko občutljivimi horni 97 - 113 db. Lahko pride v poštev kratek kabel zaradi bližine ojačevalca in zvočnika. Torej zanima me predvsem debelina (gauges). Bolj kot berem tuje forume, bolj sem zmeden ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3123
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 18:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

okoyono je napisal/a:
Pozdravljeni, da bi optimiziral signal me zanima kakšne zvočniške kable moram izbrati? Med SET lampaškimi monobloki 3,7 w in visoko občutljivimi horni 97 - 113 db. Lahko pride v poštev kratek kabel zaradi bližine ojačevalca in zvočnika. Torej zanima me predvsem debelina (gauges). Bolj kot berem tuje forume, bolj sem zmeden ...


LP

Že v drugi temi smo preveč zašli z debelino kablov Embarassed Wink

Predvsem je važno da poznaš svoj sistem, mi ga ne poznamo, bi bilo dobro, da ga nam predstaviš, drugače svetovat samo za eno stvar ne gre Shocked
Ker, je pomembna zasnova sistema in na koncu rezultat kot celota, torej nasvet o enem kablu ne gre Crying or Very sad
Zakaj, ker ne vemo kakšni so ojačevalci(lampe), njihovo napajanje, napajalni kabli, povezovalni kabli, predojačevalec, zasnova zvočnika, horni na 15cm ali 35cm membrane pa postavitev v prostoru pa izvor in še in še ........ Rolling Eyes Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1578
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@okoyono naj bo vsaj 2,5mm2.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
okoyono



Pridružen/-a: Tor Apr 2019 0:25
Prispevkov: 101
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 20:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
@okoyono naj bo vsaj 2,5mm2.


Vsaj pomeni, da naj gravitiram proti tanjšim ali debelejšim prevodnikom?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
okoyono



Pridružen/-a: Tor Apr 2019 0:25
Prispevkov: 101
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 20:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka bom spisal, potrebujem malo več časa.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1578
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2020 20:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Teorija pravi da načeloma debelejše (ni smiselno pretiravati). V tej temi je bilo že vse napisano večkrat.

Kabli vplivajo na vsakga drugače ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5538
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
@lightbit:
najprej mora problem nastati, potem se išče rešitve in za bolj radovedne tudi razlage.
Če je to tema o kablih - se predpostavlja da bodo o tem debatirali tisti, ki so zaznali problem in se z njim ukvarjajo.

Malo manj je razumljivo kadar se v debato vključijo tisti, ki želijo dokazati drugim da se pogovarjajo o namišljenem problemu. In to samo zato, ker oni nimajo problema - kot bi naprimer daltonist (barvno slep) se vključeval v debato o skladnosti barv - sicer skozi nianse sivine vidi neko razliko a mu ni pomembna. Še posebej postane težavna debata če je ta akustični daltonist tudi električar Laughing Ker v stroki išče alibi zakaj on nič od tega ne sliši.
Mi je pa razumljivo vključevanje takih iz vidika izločenosti iz gorečih debat - jaz se ne bi izločil, bom raje našel razlog da se vsi drugi motijo.

Kaj reči - tisti ko lepo zazna razlike, ga ponavadi tudi zanimajo vzroki. Če za drugo ne zato da si bo, kolikor mogoče, pomagal pri izbiri kabla.

Seveda se mi pogovarja a s tistim ko mu je to problem. Malo manj z onim ko ga to baš boli in bi samo malo metal bombice okoli.

Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1578
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Le povejte mu kater kabel je optimalen. Spet bo vsak zagovarjal svoj kabel ali pa boste rekli da je to loterija.

okoyono je napisal/a:
Bolj kot berem tuje forume, bolj sem zmeden ...


Znanost pa taka ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 446

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 24, 2020 09:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni se zdi popolnoma zgrešeno pretiravanje s povezovalnimi kabli od ojačevalnika do zvočnikov. Signal, ki pride po nevem kakšnih dragih debelih žicah naleti na pregrado, ki ji rečemo kretnica. In iz česa je narejena? Enostavna iz par tuljav, kondenzatorjev in uporov. Zapletena iz nevem koliko tuljav, uporov in kondenzatorjev. V tuljavah je več metrov slabe žice, kot je od ojačevalnika do kretnice. Potem milimetrske žice na uporih in kondenzatorjih, seveda in še žice do driverjev in spet naletimo na tanke žičke v navitjih posameznega driverja. Kakšnega smisla ima potem 6mm>2 žica ali več?
Prosim, nehajte nakladati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 87, 88, 89 ... 126, 127, 128  Naslednja
Stran 88 od 128

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com