Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

3" woofer full range
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
SentinelAeon



Pridružen/-a: Čet Feb 2020 2:19
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 04, 2020 18:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ok, se pravi ĆØe sem prav prebral:

Fs - resonanca, želim da je ĆØim nižja ker seveda želim base
Qts - ne vem toĆØno kaj iÅ”ĆØem. Razbral sem le, da pod 0.4 je bolj primerno za portan zvoĆØnik, 0.4-0.7 za closed in 0.7+ za odprt.
Vas - tudi nisem razbral ali želim manjÅ”e ali veĆØje

Mimogrede, iÅ”ĆØem en program, v katerega bi vnesel parametre zvoĆØnika, volumen zaprte Å”katle, on pa bi mi zrisal graf frekvenc in dB pri posameznih frekvencah. Nekaj sem poskuÅ”al z enimi online kalkulatorji, pa dejansko od daytonov ni bilo vseh podatkov pri njih. Nekaj ĆØimbolj preprostega Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SentinelAeon



Pridružen/-a: Čet Feb 2020 2:19
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 04, 2020 22:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mimogrede, iz enega youtube videa kjer iz pvc cevi naredi zvoĆØnik so prekleto dobri basi. Uporabi iste pasivne radiatorje kot jaz, ter zvoĆØnike od GHXAMP. Iste kot je uporabil on sem naroĆØil, sem pa Å”e malce ostale pogledal in bi rabil mnenje, meni se namreĆØ teli podatki zdijo nerealni, sploh glede na "j***a" ki jih za podoben denar ponuja Dayton audio in ostali.

Torej naj bi bil od 60-20.000Hz ter imel 90dB sensitivity. Podobne karakteristike ima npr. zvoĆØnik v JBL charge 4. No, pokomentirajte:

https://www.aliexpress.com/item/32820042263.html?spm=a2g0o.store_home.hotSpots_48120964.2
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 00:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sicer nisem specialist za spikerje, ampak ĆØe že iÅ”ĆØeÅ” zvoĆØne enote glede na deklarirano obĆØutljivost, si mogoĆØe poglej tale graf, da ti bo jasno, v kateri toĆØki je ta obĆØutljivost pravzaprav deklarirana:



Gre za graf zelo podobnega zvoĆØnika 3", ki si ga linkal, le da naj bi bil ta 4,5". Tale: https://www.aliexpress.com/i/32941823446.html

Vsak zvoĆØnik je sposoben zaigrat tudi 30hz, samo vpraÅ”anje je, ĆØe je to v sliÅ”nem obmoĆØju. In tu povrÅ”ina membrane paĆØ Å”teje. Brez konkretnega akustiĆØnega ojaĆØanja bo iz 3 ali 4" enot bore malo sliÅ”nih 60hz.

Ne vem, ĆØe je že kdo omenil, ampak tudi ojaĆØevalniki se ponavadi z moĆØjo prelomijo na pol ob skoku iz 8 na 4 ohmske zvoĆØnike, tako da ĆØe ojaĆØevalnik ne zmore veĆØ, tiste 0,5db veĆØ na papirju v bistvu pomeni manj v praksi. S kakÅ”nim ojaĆØevalnikom pa testiraÅ” vse to pa tudi nisem zasledil.

DrugaĆØe pa pohvala tvojemu diy trudu. In ĆØe imaÅ” voljo Å”e testirat, nekje, Å”e ne vem kje, mi ležijo omenjeni 3" Tangbangi v 3,5l Å”katlah, prid, odnes pa da vidiÅ”..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SentinelAeon



Pridružen/-a: Čet Feb 2020 2:19
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 01:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za odgovor, ja, žal bo verjetno tako da bo bolj malo sliŔati tisti bass, ki ga zaigra.

Danes sem kupil dve pvc vodovodni cevi.

Prva cev ima premer okoli 8cm, da bo nanjo ravno pasal 3" visaton ter na vsaki strani 3" pasivna membrana (naĆØeloma bi lahko tudi 2x 3" visaton dal vendar kolikor sem razbral bi potem rabil 2x veĆØji volumen za isti bass).

Druga je pa malce veĆØja, 12cm in bodo nanjo ravno lepo pasale harman kardon pasivne membrane. V to cev bi naĆØeloma torej lahko dal do 12cm zvoĆØnik (4.7") vendar je dejanska povrÅ”ina pasivne membrane manjÅ”a od 12cm, na uĆØ bi rekel okoli 9cm, ostalo je ogrodje. In ĆØe se prav spomnim je priporoĆØljivo da je pasivna membrana vsaj toliko velika kot zvoĆØnik. Kako pa je pri enem zvoĆØniku in dvema membranama pa ne vem.

edit: Å”e enkrat sem tvoj graf pogledal od linkanega zvoĆØnika in tole je res žalost. 88dB je zmerjenih pri 500Hz, 85dB pa pri 130Hz kar pomeni da se pod 100Hz niĆØ ne bo sliÅ”alo. Kar pomeni da so podobni kot tisti poceni visatoni, ki imajo resonanco pri 150Hz. ƈe bi torej za ta zvoĆØnik imeli enake pogoje kot pri visatoni, bi verjetno pisalo obmoĆØje od 120-6.000Hz ? Ali sem narobe odĆØital ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 09:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nimam pojma. FrekvenĆØni razpon hifi zvoĆØnikov je ponavadi navzdol definiran s frekvenco, pri kateri pade zvoĆØni tlak za 3db. Tile kitajski tehniĆØni podatki dvomim da so omejeni z -3db Confused V konĆØni fazi pa so to Å”ele elementi za izdelavo zvoĆØnikov, uporabne postanejo te Å”tevilke Å”ele, ko se zadeve vgradi v neko ohiÅ”je, ready to listen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SentinelAeon je napisal/a:
.....
edit: Å”e enkrat sem tvoj graf pogledal od linkanega zvoĆØnika in tole je res žalost. 88dB je zmerjenih pri 500Hz, 85dB pa pri 130Hz kar pomeni da se pod 100Hz niĆØ ne bo sliÅ”alo. Kar pomeni da so podobni kot tisti poceni visatoni, ki imajo resonanco pri 150Hz. ƈe bi torej za ta zvoĆØnik imeli enake pogoje kot pri visatoni, bi verjetno pisalo obmoĆØje od 120-6.000Hz ? Ali sem narobe odĆØital ?

...it is common practice to use the efficiency number from Thiele Small calculations, and this number is generally indicative of what a loudspeaker will do at the eventual place it will level off (the pass band in filter-speak). For subwoofers, this is often at a much higher frequency than 100 Hz, and is NOT indicative of what the speaker does below 100 Hz, where you intend to use it...
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/subwoofer-extension
Tukaj obravnava subwooferje a velja tudi za wooferje, velike in male.

ObiĆØajna praksa za dobit ĆØimgloblji bas je, da se viÅ”ji del spektra utiÅ”a.
To se naredi s kretnico v zvoĆØniku ali z elektronsko kretnico pred ojaĆØevalcem. Druga pot je poudariti (ekvalizirati) base pred ojaĆØevalcem.
Za male prenosne zvoĆØnike je vgrajen ojaĆØevalec z ekvalizacijo najbolj prikladna reÅ”itev. Je majhno, poceni in deluje.
Ceneje in bolj uĆØinkovito je poslužiti se bass reflex uglasitve kot pa iti po poti pasivnega radiatorja.

Torej, najprej simulirati primeren reflex, pri ĆØemer ne gre loviti ekstremno nizke base, ker tako mala membrana ne zmore nobene uporabne glasnosti na nizkih frekvencah - ji samo ubije Å”e tisto malo izkoristka ki ga ima. Tako na oko bi jaz to uglaÅ”eval ne nižje od 80Hz, poskusil bi s 100Hz in to uglasitev ki ima velik Q, da izpade ĆØimbolj polno na uho. Ne gre se sekirat zaradi duÅ”enja basa, ker je tu pomembneje da se sploh kaj sliÅ”i.
Polno predvajanje viÅ”jih harmonikov daje vtis kot da sliÅ”imo osnovno frekvenco, ĆØeprav je ni. Torej 100/200/400Hz so parni viÅ”ji harmoniki od osnovne frekvence 50Hz _ ki je že tista ki daje vtis globine. Parni harmoniki vedno dajejo vtis moĆØi, polnosti.
Z upoŔtevanjem nekaj takih dejavnikov se lahko naredi nekaj majhnega da ropota na basu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_fundamental

Poznavanje kako zaznavamo zvoĆØno okolico je Å”e toliko pomembneje kadar imamo zelo ozke okvire ki nas omejujejo.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Mar 05, 2020 10:30; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 10:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

60-20.000Hz ne pomeni niĆØ, ĆØe ne piÅ”e zraven tolerance (koliko +- dB).
90dB ne pomeni niĆØ, ĆØe ne piÅ”e kje in v kakÅ”nih pogojih. UĆØinkovitost je najbolje izraĆØunati iz ostalih parametrov, ĆØe jih imaÅ”.

Zgornji graf izgleda zelo dobro. Bas je sicer zelo odvisen od ohiŔja, tako da na nizkih frekvencah ti grafi niso merodajni.

Predlagam da prebereÅ” kako knjigo na to temo. Bljižnice se ne izplaĆØajo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 10:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Avdiofili imajo napako, da se 'brezkompromisno' zaletavajo kot biki v rdeĆØo krpo. Samo da izza te redeĆØe krpe je v avdiofiliji - zid.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

S tako malimi driverji razmiŔljat o basu ne gre brez elektronske kretnice. Celo veliki proizvajalci so kar nekaj napora vložili v izdelavo subwooferjev:

[/img]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ce se isces software potem si potegni dol WinISD ali bass box6...oba sta zastojnska, ce imas starejsi comp pa tudi JBL SpeakerShop. vsi so sorazmerno lahki za osvojit osnove, in vsi prikazujejo fr odziv, SPL, Acoustic power, group delay, ekskurzijo po frekvencnem spektru,.....
Ce rabis ti jih lahko posljem na mail
Izkoristek je v vecini primerov podan pri 1k, razen ce ni specificirano drugace, vcasih tudi kot povprecje od-do po frekvencnem pasu.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 05, 2020 11:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kolikor jaz vem Bass Box 6 ni zastonj. WinISD lahko probaŔ samo je neroden pri vnaŔanju parametrov (vsaj meni).

Najlažji se mi zdi: http://sbp.softica.dk/2.0/en/
Lahko pa probaÅ” VituxCAD ali moj SpeakerSim.

Seveda ĆØe prebereÅ” kakÅ”no knjigo o zvoĆØnikih ti bodo vsi bolj razumljivi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 09:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kater program izbrat bo najbolj odlocalo osnovno znanje in razumevanje parametrov in akukstike. Za nooba je najbolje zaceti s knjigo in s preprostim programom, ker v zahtevnem kot so Leap in podobni bo samo gledal v "prazno"

Win ISD je nekoliko problematicen pri vnosu parametrov in zato ga ne maram kaj posebej, dela dobro z osnovnimi parametri, ce pa mu vsiljujes tono tovarniskih pa zna bit conflicting problem.

za gledat neko osnovno simulacijo tega izdelka je dovolj dober ze katerikoli osnoven software.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 09:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Virtual Bass Reproduces Dynamic Sound Full of Powerful Lows
Using the psychology of sound perception, Clarion added overtones to enhance deep and low frequency sounds that cannot be reproduced with speakers alone.
Even small speakers will produce a deep bass sound as if they were connected to a subwoofer.

https://www.clarion.com/cn/en/products-personal/fds-system/tuning/
Na tem linku je graf ki simboliĆØno prikaže kako to deluje.

Clarion dodatno vnese sintetizirane viÅ”je harmonike nižjih frekvenc - katerih zvoĆØnik ni sposoben - da jih poudari in s tem doseže uĆØinek da se poudarjeno sliÅ”ijo nizke frekvence, ĆØeprav jih ni.

Mislim da to poĆØne tudi JBL na svojih bum-boksih. Vidim tipe na biciklah s tisto cevjo obeÅ”eno na vratu, ki presenetljivo glasno proizvaja tum tum base.
Zato sem v prvem postu rekel, da se samo z zvoĆØniĆØkom neglede koliko se trudiÅ”, ne more priti blizu JBL-ju.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Mar 06, 2020 10:10; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1491
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 10:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja ampak tudi JBL tega ni naredil mimogrede pa imajo vseeno Å”e nekaj ljudi ki se jim sanja o stvari, najbrž so razvili zvoĆØnik samo za ta namen in ne med odmorom za malico ampak je bil to resen projekt z stotonami simulacij in meritev....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 06, 2020 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
ja ampak tudi JBL tega ni naredil mimogrede pa imajo vseeno Å”e nekaj ljudi ki se jim sanja o stvari, najbrž so razvili zvoĆØnik samo za ta namen in ne med odmorom za malico ampak je bil to resen projekt z stotonami simulacij in meritev....

Seveda. Ne more en improvizirani diy brez znanja in tehnologije kar tako parirati ĆØemu takemu - po možnosti Å”e s plastiĆØno cevjo za kanalizacijo in Å”e manjÅ”im driverĆØkom Laughing
Ni moj namen krasti sanje. Zavedati pa se je potrebno kako tej stvari strežejo veliki, sicer vse ostane pri sanjah in zaletavanju v zid.
----------------------------------------------------------------------------------
Å e en primer, kliĆØejo ga VirtualBass:
...The technology that 1MORE calls ā€œVirtual Bass Technologyā€ has also been implemented. For her, 1MORE says: when a speaker has to produce frequencies lower than those covered by the built-in bass midrange (70-5,000 Hz), the DSP produces harmonics that simulate lower frequencies and make the brain perceive them as sound energy. We have not been able to come up with a more detailed technical explanation of how Virtual Bass Technology works, but we can certainly say that the Portable BT Speaker does not, for a moment, seem to be breathless at 70 Hz.

https://worldofturntables.com/1more-portable-bt-review/
Kot vidim, se ta tehnologija Ŕiri tudi na sound bar-e.

Nisem iskal, a morda se taka funkcija dobi tudi kot app za mobilne telefone. V takem primeru bi se Ŕe kaj dalo narediti.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 4 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe