S cim obdelati zid za studio

[ambasador]

@vintagesonic:...Upam da mi je dovoljeno dvomiti. Sploh v kontekstu predhodnih debat, da je problem akustike prostora predvsem v nizkih frekvencah... [i]Me res zanima katera palma je primerna za nizkofrekvenèno podroèje[/i]
-----------------------------------------------------------------------------------
Ni moj namen preprièevati še manj vsiljevati.
Imam paè doloèeno mnenje in menim da sem ga utemeljil:
povedal sem kaj si mislim okoli bas problemov akustike - da gre glavni izvor iskati v zvoènikih.
Ravno tako sem lepo povedal da nimam niè proti èe se izbere momljave zvoènike in s tube trapi popravlja kar se popraviti da. Ali izbere za base neprimeren prostor in sprosti telovadbo s tube trapi.

Drugo je, ko je debata z Maggiji zašla v višji del spektra, ker sem mnenja da ne predstavlja akustika prostora na basu neki problem za take zvoènike. Pa predlagam raje okrasno rastlino kot tube trap - nakar opet da rastlina pa ne deluje na basu. Demencialno, sorry.
Iz previdnosti naj ponovim že povedano: da èe se lotiš amplificirat že nejasen, moten signal na basu (slab player ali konverter) po možnosti s povpreènim lampaškim ojaèevalcem, ki živi itak že s svojimi problemi definicije basa na nizkih impedancah, lahko prièakuješ - nejasen bas. Ponovno pridejo prav tube trapi. Niè proti. Samo povem kako si mislim da vse skupaj funkcionira.

Èe je potrebno poseèi v akustiko, se to naredi, nikoli menil kaj drugega. Tukaj je veè orodij na voljo, tudi zelene barve.

Padamo pogosto v ne ping-pong, ampak demencialne debate, ko se vedno spomni še èesa drugega in potem okrasi debato basov s tem da pa rože ne delujejo na basu. Po možnosti še tukaj iti v skrajnost in reèi da imaš pritlikavo vijolico med zvoèniki in da še vedno nekaj bobni v prostoru.
_________________
Carpe Diem

[vintagesonic]

[vintagesonic]

[gerchy]

[NCC2000]

[ck]

Amby

Se nisem mislil oglašati, ampak ko si s temle zelenjavarstvom presegel celo samega sebe, je pa treba malce intervenirat.

Sajenje rožic za sprotne potrebe, všeèno pisanje ali èvekaško "argumentiranje" mora imeti svoje meje.

Fizika je fizika, rožce pa rožce.

Forum prebira mnogo akustièno nepouèenih ljudi, ki bi lahko po nepotrebnem postali ljubitelji rožic ali pa bi zaradi neprestanega menjavanja zvoènikov zato, da bi se rešili "momljaja" opustili ta lep hobi ali celo ubobožali.

Momljanja zvoènika v nizkih tonih ne reši noben tube trap niti nobena zelenjava oz. rožica v sobi.
Tudi odlièen zvoènik v "slabi" sobi "momlja" oziroma ga tako slišimo, zaradi odbojev zvoka od sten sobe, hudiè je v tem, da nepoduèeni poslušalec ne ve, ali je to zaradi zvoènika ali sobe.

Z nobenim akustiènim aplikatom (ali pa rožco èe že hoèeš) ne rešiš tistega, kar pride iz zvoènika ampak samo zmanjšaš popaèenje zvoka, ki se zgodi ob odboju zvoka od zidu. Ko tak odbit zvok, ki se mu je spremenila smer doseže naša ušesa s èasovnim zamikom in drugaèno fazo glede na direkten zvok, v veèini primerov naše uho to zazna kot popaèenje (spremembo) osnovnega zvoka, in to ne glede na to kako dober je zvoènik.

Èe je zvoènik dober, bo seveda zvok že v osnovi boljši ampak to ne pomeni dosti v sobi z veliko odboja (bolj ali manj gole stene). Še vedno bo "momljalo". Tega seveda ne reši nobena rožca, kabel,....

Bil sem tudi v kar nekaj sobah, kjer pravzaprav niti ni bilo veliko slišnih popaèenj in je bil zvok za povpreènega poslušalca še kar OK, a izkušeno uho je takoj ugotovilo, da nekaterih nižjih tonov enostavno ni slišati, nekateri so malce preglasni,... Saj verjetno poznate take primere.

Iskanje "pravega" zvoènika na naèin, da kupujemo zvoènike, ki so v bas spektru recimo pod 60Hz podhranjeni (in zato ne ali pa mnogo manj "momljajo") ni prava rešitev, kveèjemu izhod v skrajni sili, saj smo s takim zvoènikom v malo veèjih sobah ob veliko glasbenih užitkov.

Koliko odbitega zvoka in s kakšnimi popaèenji bo doseglo naša ušesa je pogojeno z veè stvarmi. Od vrste zvoènikov, njihove postavitve in mesta poslušanja do velikosti in oblike sobe, materiala iz katerega je grajena do pohištva, slik, preprog,.... in ostalega, kar imamo v sobi.

Praktièno v vsaki sobi lahko z "nearfield" poslušanjem, s pomoèjo naših možganov slišimo ali bolje dojemamo dokaj nepopaèen zvok in sicer zato, ker je direkten zvok iz zvoènika za nekaj decibelov glasnejši od odbitega zvoka, kar naši možgani lepo popedenajo. Tipièen primer "glasnejšega" zvoka je poslušanje glasbe v avtu. Hrup prometa na bolj prometni cesti v mestu ima okoli 70 db. Glasbo pojaèamo za 5-6 db in že nas zunanji hrup skoraj ne moti veè. Ta "matematika" se pri npr. klasièni glasbi, ki ima mnogo tihih pasaž ne izide, dobro pa funkcionira z novejšo kopresirano glasbo.
Nearfield zvok je podoben zvoku iz slušalk in mnogim (vkljuèno z menoj) ni najbolj ljub, predvsem zaradi pomanjkanja "odra", pa tudi vsi zvoèniki niso primerni za tako poslušanje zaradi svoje konstrukcije.

V akustièno bolj slabih sobah, direten zvok prevladuje samo v razdalji kakšnega metra od zvoènikov, v boljših pa nekaj metrov, nato imamo nekaj mešanega podroèja, od tam dalje pa prevladuje "soba" torej odbiti zvok. To ne pomeni, da pri nearfield poslušanju ali pa pri poslušanju v coni kjer prevladuje zvoènik ni popaèenj. Ta so prisotna vendar jih naši možgani veèinoma še uspejo ignorirat.

Kako se lotiti reševanja akustiènih problemov?

Vsekakor najprej z urejanjem akustike in šele mnogo kasneje z menjavanjem zvoènikov. (Ok poznamo pravila o postavljanju zvoènikov,,,, kar moramo predhodno rešiti)

Najveèji problemi ki so prisotni v naših sobah so praviloma nelinearnost v spektru do nekih 250 - 300Hz ter RT 60.

Èloveško uho je bolj obèutljivo na prevelik ali premajhen RT 60 kot na nelinearen zvok. Zvok z neustreznim RT60 dojemamo kot bolj moteè napram zvoku, ki je samo nelinearen.

DOST IMAM PISANJA ZA DANES in se oprošèam ker nisem napisal vsega kar je potrebno.

Å e povzetek:
Rožce so ok, ampak resnejše probleme v veèini sob rešimo lahko samo z ukrepi in posegi na akustiki.

PS:
Amby, daj napiši kaj o tem kaj je zate normalna soba.
_________________
LP

[LightBit]

@ck: Dobro napisano.

[gerchy]

[ambasador]

@ck:..daj napiši kaj o tem kaj je zate normalna soba
-------------------------------------------------------------------
Ojla, pozdrav. Lepo da si se oglasil.
Kaj je normalna soba za proizvajalca zvoènika, ki ga imaš doma - je mogoèe bolj pravo vprašanje.
Vse resne firme imajo svoj pogled na to za kakšne prostore bodo naredile svoje modele. Dobro je pogledati njihovo stališèe.

Da jaz vem, se zvoèniki ne projektirajo 'ex catedra' - avtoritativno - tako je prav, tako mora biti - vi kupci pa se znajdite. To drži za 'brezkompromisne' modele, za srednjo klaso (ki jo mi stežka dohajamo) sigurno ne. Vedno se gleda za kateri trg je namenjeno in kakšna je tam specifika prostorov vkljuèno z notranjo opremo.
-------------------------------------------------------------------------------------
Veliko sem že prebral, slišal in sprobal okoli akustike. Niè ne oporekam in sem tudi veèkrat rekel da kadar je potrebno poseèi, se poseže. Veliko pa se naredi že z izbiro primernega zvoènika za svojo akustiko.

Pa ena moja skromna želja je, da nismo avdiofili neki pritegnjeni èudaki, friki, odbita komuna. Naj se to vidi tudi skozi uporabljene rešitve, prijetnost prostorov.
_________________
Carpe Diem

[gerchy]

[benma]

Na podlagi lastnih izkušenj lahko reèem, da akustièno urejen prostor prispeva veè kot menjava zvoènikov, predvsem se v urejenem prostoru zelo izboljša oder.

Seveda smo popreèni uporabniki, ki imamo naše sisteme v dnevnih sobah, omejeni s stopnjo "iznakaženja" prostora z raznimi akustièniki pripomoèki. Iz estetskega vidika je zamenjava zvoènikov s kvalitetnejšimi manj moteèa (èe izkljuèimo finanèni vidik nabave kvalitetnejših zvoènikov) in prinese doloèeno stopnjo izboljšanja. Kompromisna rešitev, ki v teh primerih prinese maksimalen izplen, je kombinacija obeh opcij.

[LightBit]

@benma: Z kvalitetnejšimi verjetno misliš take z manj basa, da manj "razburijo" resonance sobe.

[mzi.perx]

Z nièemer ne moreš dokazat nekomu, da je zemlja okrogla, èe sveto verjame, da je zemlja plošèata

Pozdrav
_________________
MZI.PERX

[vintagesonic]

[ck]

Eden od mnogih filèkov na youtube, ki bo mogoèe kakšnemu dal kaj misliti (èe ga bo pogledal in razumel).

Naslov je zelo pomenjljiv in se glasi:

POGLEJ TO PREDEN KUPIŠ NOVE ZVOÈNIKE.

https://www.youtube.com/watch?v=cTnituQu8ig
_________________
LP