S cim obdelati zid za studio

[Lenuh]

Kaj pa mislite glede uporabe takšnih plošè?
https://www.armstrongceilingsolutions.co.uk/en-gb/materials/mineral/colortone-neeva-line
https://www.armstrongceilingsolutions.co.uk/en-gb/materials/mineral/ultima-op-line
https://www.knaufamf.com/en/product-range/productfinder/products/heradesign-superfine-a2.html
https://www.knaufamf.com/en/product-range/productfinder/products/thermatex-alpha.html
_________________
Lenuh

[ambasador]

[vintagesonic]

[gerchy]

Še enkrat, èisto dobronamerno: parket, tepih, pena in podobno so bolj ali manj pljunek v ocean, kadar gre za prazen prostor. Pa tudi sicer, v normalno opremljenem prostoru, mora èlovek imeti kar nekaj sreèe, da dobi spodoben zvok.

Proizvajalec pene niti ne navaja podatkov, na katerem obmoèju bi naj delovala, že to je dovolj zgovorno, da je to bolj okras. Samo zgleda studijsko in ker veèina to vidi v studiu, napaèno sklepa, da je to koristno. Lahko koristi pri snemanju enostavnega pogovora, ampak pri glasbi deluje previsoko, da bi lahko konkretno pomagala pri težavah, ki se pojavljajo najpogosteje. In to je pod 300 Hz, kjer se potrebuje debelina, ta pa terja ogromno prostora.

Tukaj je cel kup kalkulatorjev, pa se lahko preveri, kaj dela in pri kakšni globini/volumnu:
http://www.mh-audio.nl/Acoustics.html#top

[ambasador]

@sparkl:...A ve mogoce kdo katera firma v sloveniji se bavi s tem, da jo povprasam za informacije ter realizacijo...
-------------------------------------------------------------------------------------

[gerchy]

Jaz se s tem ne ukvarjam in se tudi nimam za strokovnjaka.

Želel sem samo prihraniti èas (in denar) z napaènimi odloèitvami, ker sem bil tudi sam pred podobnim izzivom, a sem dobil veè ali manj nekoristne nasvete, saj je akustika na prvi pogled kompleksna, predvsem pa pogosto spregledana v verigi audia in seveda razumljena popolnoma napaèno (dokaz je tudi ta tema).

Zato sem se moral z zadevo sooèiti po težji poti - z veliko branja, tuhtanja, s še veè testiranja in odrekanja.

Na svojo žalost imam tudi izredno visoka merila, tako da že zaradi tega nisem najbolj merodajen, ker je moje videnje pogosto brezkompromisno. Ja, definitivno ovira v življenju.

Kar zadeva podjetij v SLO - kar nekaj se jih ukvarja s tem, velika veèina žal ne razume niti osnovnih konceptov, zato je težko (ni pa nemogoèe) najti nekoga, ki bi nudil celovito rešitev. Eno podjetje mi je npr. na podlagi poslanega grafa odpisalo, da je problem nerešljiv oz. da naj zamenjam prostor. Drugi bi vse kar oblekel v perforiran Knauf, tretji bi uredil kar na daljavo, ipd.

Ko enkrat razumeš osnove in zaèenjaš razumeti kompleksnost problema, je tudi jasno, zakaj kakovosten tretma stane 10 ali 20 tisoèakov in zakaj je znanje tako dragoceno.

[ambasador]

Ja, @gerchy, se strinjam. Veliko tudi kvalificiranih prodaja meglo. Pa tudi priznane hiše niso imune pred flopom, zdrsom.

Na to temo:
Policaj v civilu cel veèer ždi za mizo ob plesišèu.
Ga opazuje mladenka, tip se ji dopade.
Pa se opogumi in ga povabi na ples.
Plešejo, on molèi, ona pa za prebiti led reèe:
- ta dvorana je pa zelo akustièna, a ne?
Odvrne on: - res, tudi meni moèno drsi ...


Na forumu ne moremo strokovno obravnavati akustiko in take teme se lahko peljejo izkljuèno samo po ljubiteljski liniji. Malo si izmenjamo mnenja, podebatiramo to in ono, se pohecamo in to je to. Èe je kdo razoèaran - potem dobrodošel v realnosti, bi bil že èas

Avdiofilska akustika pa po mojem velikokrat odraža probleme zvoènikov in naprav. Vzame se svojo hifi verigo kot center sveta in obtoži akustiko za slabe rezultate. Niè narobe èe si izbereš bas reflex in potem s tube trapi popravljaš slabo resolucijo in zabuhlost.
Samo ne tega prodajat kot produkt akustike prostora.

V Cizekovi temi sem opisal kako izgledajo basi ki gredo izredno nizko (-27Hz, 0dB z upadom 6dB navzdol, sizmièna zadeva) vs bas reflex mojih MonitoAudio Gold. Transparenca in istoèasno mogoènost, globina, polnost in lahkotnost basov. Ma kakšni problemi neki z akustiko na basu.
Je tip na testu PlaybackDesigns (D/A konverter, 24.000€) rekel, da je spoznal kako mu digitalija muti base, da je leta in leta rihtal akustiko prostora na basu - s tem lovil napaènega krivca. Ob tem da ima doma Merlot D/A konverter (po njegovem best buy za 10.000€).
Pa si ti misli.

Ni vedno akustika kriva.
_________________
Carpe Diem

[gerchy]

Zelo pogosto je kriva akustika.
Akustika je kriva, da lahko drag sistem igra slabo in da povpreèen sistem igra dobro.
Ko si zamenjal opremo, si samo malo drugaèe vplival na principe akustike, ker je oprema morda zasnovana drugaèe.
Zato sem pred èasom napisal, da se vse preveè pozornosti namenja manj pomembnim stvarem, kot npr. kabli, podstavki, letve ...

Slika pove vse:


Najbolj se to vidi, ko prineseš opremo v drug prostor in doživiš spremembo. Takrat veš, da je kriva akustika in takrat ne bo pomagal nov zvoènik, ojaèevalnik, kabel, vtikaè ali pa pena v sobi.

Å e dvoje povem, potem pa neham, ker itak nismo v pravi temi in ker vem, da tole ne bi peljalo v konstruktivno smer.

Dobro je, da je znanje o akustiki napredovalo in da ima vedno veè sistemov vgrajeno tehniko za osnovne meritve in celo korekcijske algoritme. To je vsekakor vzpodbuden zaèetek. A na koncu dneva imaš lahko èisto ravno krivuljo frekv. odziva, pa bo zvok neprijazen zaradi odmevov, odbojev, faz, težav v èasovni domeni, ipd. Tega seveda ne vidiš na grafu frekv. odziva.

Kolikor dobrega je prinesel napredek, toliko veè je tudi zavajanja. Prosim lepo, pa kdo da 24.000 € za DAC, potem pa ga postavi v dnevno sobo in misli, da bo zvok zdaj 50-krat boljši od tistega v solidnem CD-playerju. In takšnih primerov je ogromno. Niè narobe s tem, èe smo ljudje pripravljeni plaèati za lep izdelek (tudi jaz z lahkoto podležem), težava je, da mnogi mislijo, da so dražje stvari bolj imune na vsakodnevne tegobe.

Medtem pa - stari dobri analogni ojaèevalnik in stari zvoèniki (ako je oboje izdelano solidno, se razume) še vedno omogoèata odliène rezultate. Bolj ali manj za drobiž.

[ambasador]

Na naslovno temo smo itak že vse povedali, lahko malo produžimo z offtopic v isti smeri.

@gerchy:...Kolikor dobrega je prinesel napredek, toliko veè je tudi zavajanja....

Res. Odkar se je uveljavil CD, so iz obrobja/ozadja oživeli bas reflex in lampa. Vsi trije muti-barièi na basu, eden skriva/prikriva drugega. Ni sluèaj.
Na zvoèniku ki momlja ne boš slišal momljanja izvora. Tudi èe ti izvor ne momlja, ne boš slišal. Izbereš zvoènik ki ne momlja, mu pošlješ momljanje in si spet tam. Karkoli menjaš, vedno isto. Èe to ni zavajanje.
Samo v top izvedbah to ni problem (tuning reflexa izpod 25Hz, veliki lampaši z res odliènimi izhodnimi trafoti, top D/A konverterji) z izjemami v obe smeri, kot vedno.

Skupaj s tem pojavom so vzniknili tube trapi in ultra mega ojaèevalci ki elektrièno krotijo zvoènik kolikor lahko. Kadar ti hifi veriga momlja, se vsi problemi akustike na basu potencirajo, na kvadrat gre vse. Toliko o akustiki na basu. Pa se odloèiš kam boš investiral ali v odlièno akustiko na basu ali v primerne naprave. S tem, da akustike ne moreš prodati naprej, naprave pa ja.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Studiofilija ni avdiofilija.
Èe je kdo studiofil, naj si naredi studio doma. Kadar naletite na tak primer bodite pozorni kako se je slišalo pred tem in po tem.
V manj kot pol ure po vstopu v prostor abstrahiraš akustiko. Se je navadiš in je ne opaziš veè. Posluša se isto kot poprej, pred tretmajem.
Pozor, govora je o normalnih prostorih, ne o težkih anomalijah ki so bile odpravljene. Kadar je potrebno poseèi, se poseže.

Všeè mi je Linkwitz: slišimo tisto kar pritegne našo pozornost. Èe ti akustika prostora med poslušanjem ne odvraèa pozornosti od glasbe, potem je dovolj dobra tudi èe bi meritve (in sigurno bi) kazale narediti to pa ono. Seveda, èe to narediš, bodo obiski bolj veseli, prej padli noter. Zate pa bo vlih isto.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Vprašanje dneva: kako pogosto se lastniki klavirjev na domu pritožujejo nad akustiko prostora? Isto za violonèeliste, ki mešajo štrene akustiki na zaguljenem mid-basu. Pa druge instrumente tudi.
_________________
Carpe Diem

[vintagesonic]

Oèitno ta forum bere in razume vsak po svoje. Moje izhodišèe za komentare je bil uvodni post in potem nadaljevanje istega avtorja, ki je podal dodatno pojasnilo in sicer:

[vintagesonic]

[ambasador]

[ambasador]

[Sparkl]

[vintagesonic]