Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
Če želiš več mesa v zvoku menjaj Mcintosha za Accuphaseja, menjaj stojala...
------------------------------------------------------------------------------------
Prej poskusi to:
podvojiti kvadraturo žic, kar omogoči bolj mesnat zvok. Drugače pa tudi interkonekt kabli morajo biti masivni za željeni rezultat.
Zadeva stoji tako, da za hitro pretakanje amperaže, ki jo potrebuje zvočnik na bas/midbas področju - ne sme biti ozkih grl. To je moja izkušnja. Sicer lahko nabijaš močnejše ojačevalce, a bo isti kabel vedno omejitev za težo, meso, polnost v zvoku.
Po drugi strani imam izkušnjo kako presenetljivo že 2x50W ojačevalec profitira na polnosti zvokov z debelimi kabli.
Definitivno ni za stiskače, škrte avdiofile. Ti so zaradi svoje škrtosti (šparanje tam kjer ni potrebe in ko niti ne stane kdove koliko) obsojeni na tanke, cvileče zvoke. Električarji so prepričani da je 2x2,5mm2 zadosti. Hočejo imeti svoj prav - in prav jim tudi bodi. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1531 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Če želiš več mesa v zvoku menjaj Mcintosha za Accuphaseja, menjaj stojala...
------------------------------------------------------------------------------------
Prej poskusi to:
podvojiti kvadraturo žic, kar omogoči bolj mesnat zvok. Drugače pa tudi interkonekt kabli morajo biti masivni za željeni rezultat.
Zadeva stoji tako, da za hitro pretakanje amperaže, ki jo potrebuje zvočnik na bas/midbas področju - ne sme biti ozkih grl. To je moja izkušnja. Sicer lahko nabijaš močnejše ojačevalce, a bo isti kabel vedno omejitev za težo, meso, polnost v zvoku.
Po drugi strani imam izkušnjo kako presenetljivo že 2x50W ojačevalec profitira na polnosti zvokov z debelimi kabli.
Definitivno ni za stiskače, škrte avdiofile. Ti so zaradi svoje škrtosti (šparanje tam kjer ni potrebe in ko niti ne stane kdove koliko) obsojeni na tanke, cvileče zvoke. Električarji so prepričani da je 2x2,5mm2 zadosti. Hočejo imeti svoj prav - in prav jim tudi bodi. |
Glede žic: žice sicer prinesejo nekaj, vendar so zgolj začimba. Če je šnicl trd ali zažgan, mu nobena začimba ne pomaga. Če sistem ne zveni dobro, mu nobene žice ne morejo pomagati, da bo zvenel dobro, lahko pa žice zvok nekoliko izboljšajo. Glede na to, da zvočnika nista preveč narazen, bo v našem primeru vpliv debelejših žic minimalen. Če prav vidim, ima kolega trenutno zvočniške kable od Audioquest in to ne ravno najnižji model.
Ko sem bil nekaj časa član Harbethovega foruma HUG, sem tam naletel na precej postov, v katerih so lastniki Harbethov pisali, da se je zelo poznala sprememba postavitve v prostoru. Precej jih uporablja low cost zvočniške kable VanDamme različnih debelin.
Če prav vidim, ima naš kolega, razen mcintosha, v sistemu tudi komponento Naim. To mi vse deluje nekoliko temno, pretemno za Harbethe, še posebej za staro petico, ki je znana po svoji zadržanosti, v primerjavi z modelom plus. Kabli tega ne bodo rešili. No, to je moje mnenje, na osnovi mojih izkušenj z raznimi žicami, Harbethom in informacij z interneta. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 15:47 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | Ne vem sicer za stari shl5, po mojih razmeroma kratkih izkušnjah s plusom (ki naj bi bil še nekoliko živahnejši od stare petice) potrebujejo Harbethi hiter, nevtralen do nekoliko svetlejši in razmeroma močan amp z dobro resolucijo. V nasprotnem primeru znajo biti nekoliko zateženi.
Čeprav imajo bas refleks luknjo na sprednji strani, potrebujejo okrog sebe (tudi zadaj) precej prostora. Ena od značilnosti Harbethov je, da igrajo vse stranice zvočnika. |
LP
Ojačevalci starejšega datuma, vsaj večina, vključno z omenjenimi Mcintosh_i in Accuphase_ji imajo malo teman, zadenfan zvok... Ker zaradi cenovne nedostopnosti audiofili nimajo izkušenj z novejšimi modeli pridejo do napačnih zaključkov in pisanja po forumih, da se potem kar na splošno okarakterizira določene firme za nek "zvočni pečat" ...
Žal ali pa na srečo ni tako, naprimer omenjeni Accuphase je od cca leta 2000 do sedaj napravil skokovit napredek, čeprav so po videzu vsi podobni se je naprimer pri "integrircih" samo damping faktor iz skromnih 100 dvignil impozantnih 1000, velja za naprimer najnovejši model i ... E 800
Kaj to pomeni v zvoku ?
Si lahko samo predstavlajte, kaj lahko pride ven iz Harbethov _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
@okoyono probaj malo premakniti zvočnike za več "mesa". |
|
Nazaj na vrh |
|
|
okoyono
Pridružen/-a: Tor Apr 2019 0:25 Prispevkov: 125 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za nasvet, probavam s premikanjem po prostoru, vendar so to postavitve za pat minut, sistem je v dnevni sobi, ki je ob enem tudi igralnica majhnega otroka. Saj ne da bi mi zvok predstavljal problem, zelo sem zadovoljen s tem kar imam, vem pa kam stremim in učim se kako priti do željenega zvoka. Vsekakor pa mi je všeč topel mehak, organski zvok.
Bom navedel kaj je v sistemu.
- 1967 McIntosh MA5100
- Kuzma Stabi 2 + Stogi + Nagaoka mp 110
- Naim DVD 5 - predelan v cd player
- Pro-Ject Dock Box
- interkonekti - Van Den Hul mc silver
- zvočniški - Audioquest Pikes Peak + dbs + Kimber jumpers |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1531 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
okoyono je napisal/a: | Hvala za nasvet, probavam s premikanjem po prostoru, vendar so to postavitve za pat minut, sistem je v dnevni sobi, ki je ob enem tudi igralnica majhnega otroka. Saj ne da bi mi zvok predstavljal problem, zelo sem zadovoljen s tem kar imam, vem pa kam stremim in učim se kako priti do željenega zvoka. Vsekakor pa mi je všeč topel mehak, organski zvok.
Bom navedel kaj je v sistemu.
- 1967 McIntosh MA5100
- Kuzma Stabi 2 + Stogi + Nagaoka mp 110
- Naim DVD 5 - predelan v cd player
- Pro-Ject Dock Box
- interkonekti - Van Den Hul mc silver
- zvočniški - Audioquest Pikes Peak + dbs + Kimber jumpers |
Zadovoljstvo nad obstoječim je najboljša odločitev. Uživaj! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 940 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
Sistemčičl je pizicatto, čisto vse ok. Tudi kabli povsem ok. Van Den Hul silver lepo paše, Audioquest nimajo nobenega problema z amperažo in "presekom"...Harbreth 100% dela s čisto simpl kabli, ne rabi bogvekaj.
McIntosh MA5100 je krasen ojačevalec, točno to kar ti je všeč: topel organski, pa dinamičen, "mehak" oz. "razmehčan" ni, kar lepo zareže....Njegov zvok je daleč od "zademfanega", - tu kar nekaj nakladajo, gre za čisto pavšalne predsodke. Ravno kasnejša "post audio šola" po 1978 cca., ko so začeli opreirati s povratno vezavo (feedback) , ki jim je omogočila velike izhodne moči brez popačenj (in so bili obsedeni z njimi), ter obsedeni z niskimi TDH meritvami ima (ki ih je omogočil feedback) popolnoma "fleh", neživ, in nenaraven zvok....Vključno z Acuphasse.
Cerebralen, vrhunske merive, velika moč zvok pa crknena riba, linearen, "sto odtenkov sive", čiste črne in čiste bele, pravega kontrasta pa nikjer. .....Damping faktor nima veze z "živahostjo, živostjo, toplo naravnostjo" zvoka. Samo in zgolj s kontrolo. Najboljši feršti ranga 15-25W do cca 1978 so muzikalično bolj živi, z bistveno večjo naravno dinamiko od sive in "mrtve" kasnejše generacije velikih moči in nizkega TDH..ja 80-tih. Pojejo jih za malo malico.
Boljšega skoraj nebi mogel dobiti, - glede na tvoj okus.
Edino kar je za naredit je seveda od stene. In bistveno , štrom!!!!!!!!! Sposodi si ločilni transformator (glej da ima vsaj 800W) pa boš videl, kako bo zvok zaživel vse okoli zvočnikov.
Benma ima prav:" hiter, nevtralen do nekoliko svetlejši in razmeroma močan amp z dobro resolucijo". Ampak potem res dober, ne nekaj old-school in napol. ala Acuphasse., brezveze. Potem bo res korak naprej, zvok tudi po karakterju drugačen, ne vidim pa za to potrebe, če ti paše muzikaličen, živ, naraven zvok. Ga že imaš. Lahko par let uživaš s tem.
Če greš v ojačevalec "nove šole" ti priporočam Laknerjev tamali First one, ali pa tole:https://www.kinki-studio.com/ex-m1
https://6moons.com/audioreviews2/kinki/1.html
To bo res "pognalo" in "zapelo", - kar Harbrethi znajo....Rabiš pa potem tudi dober DAC, da bo "to to".
Lp,
V |
|
Nazaj na vrh |
|
|
delfinus
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55 Prispevkov: 1627 Kraj: Laško
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 20:29 Naslov sporočila: |
|
|
Hoj,
zelo lepo. Lep ambient in sestavljeno z andohtjo in okusom. Imam Harbeth SHL5 Plus, ki je furan na Gryphon Callisto 2200.
Bi poudaril Vojkov predlog glede stroma. Sam sem cisto na koncu dodal Isotek Aquarius filter. S tem upgrejdom sistema dobis resolucijo na basu in se vec telesnosti. Znatno bolj opazno izboljsanje kot bilokateri kabel. Vse ostale kable sem prakticno dowgrejdal, ker je bilo boljse z znatno cenejsimi.
zvocniski: Cardas Golden Cross -> Belkin Pure AV (ne se smejat odlicna PCOCC zadeva)
IC: Nordost Heimdall -> Funk Tonstudiotechnik BS-2 (boljse kot 5x drazji Heimdall).
Napajalni so pa moje remekdelo ze od prej -> Tempoelectric + Oyaide konektorji.
lp, d. _________________ If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1531 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
Glede Isotek Aquariusa, ki ga imam tudi sam: Po mojem mnenju je to sicer nekoliko bolj močna, vendar tudi zgolj začimba, ki generalnega značaja zvoka ne bo spremenila, bo pa zvok precej izboljšala, kot je napisal @delfinus. No, štrom filter je dobrodošel v vsakem resnem sistemu. Priporočam ti, da filter predhodno preizkusiš na svojem sistemu. Isti filtri imajo na različnih sistemih in na različnih lokacijah različne učinke. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
delfinus
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55 Prispevkov: 1627 Kraj: Laško
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 22:20 Naslov sporočila: |
|
|
Se en nasvet glede postavitve Harbethov. Loci spodnjo ploskev zvocnika od teh stojalckov. Uporabi kaksne mal visje bumponcke.
lp, d. _________________ If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown |
|
Nazaj na vrh |
|
|
okoyono
Pridružen/-a: Tor Apr 2019 0:25 Prispevkov: 125 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Ned Jan 19, 2020 22:32 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala vsem, glede štroma mi da misliti. Moram testirat. Tudi distančniki, spajki kakorkoli že so na poti (med zvočnikim in mizico). Vse komponente stojino na ebenovini, tudi zvočniki dobijo takšne. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pon Jan 20, 2020 03:09 Naslov sporočila: |
|
|
vojko je napisal/a: | Sistemčičl je pizicatto, čisto vse ok. Tudi kabli povsem ok. Van Den Hul silver lepo paše, Audioquest nimajo nobenega problema z amperažo in "presekom"...Harbreth 100% dela s čisto simpl kabli, ne rabi bogvekaj.
McIntosh MA5100 je krasen ojačevalec, točno to kar ti je všeč: topel organski, pa dinamičen, "mehak" oz. "razmehčan" ni, kar lepo zareže....Njegov zvok je daleč od "zademfanega", - tu kar nekaj nakladajo, gre za čisto pavšalne predsodke. Ravno kasnejša "post audio šola" po 1978 cca., ko so začeli opreirati s povratno vezavo (feedback) , ki jim je omogočila velike izhodne moči brez popačenj (in so bili obsedeni z njimi), ter obsedeni z niskimi TDH meritvami ima (ki ih je omogočil feedback) popolnoma "fleh", neživ, in nenaraven zvok....Vključno z Acuphasse.
Cerebralen, vrhunske merive, velika moč zvok pa crknena riba, linearen, "sto odtenkov sive", čiste črne in čiste bele, pravega kontrasta pa nikjer. .....Damping faktor nima veze z "živahostjo, živostjo, toplo naravnostjo" zvoka. Samo in zgolj s kontrolo. Najboljši feršti ranga 15-25W do cca 1978 so muzikalično bolj živi, z bistveno večjo naravno dinamiko od sive in "mrtve" kasnejše generacije velikih moči in nizkega TDH..ja 80-tih. Pojejo jih za malo malico.
Boljšega skoraj nebi mogel dobiti, - glede na tvoj okus.
Edino kar je za naredit je seveda od stene. In bistveno , štrom!!!!!!!!! Sposodi si ločilni transformator (glej da ima vsaj 800W) pa boš videl, kako bo zvok zaživel vse okoli zvočnikov.
Benma ima prav:" hiter, nevtralen do nekoliko svetlejši in razmeroma močan amp z dobro resolucijo". Ampak potem res dober, ne nekaj old-school in napol. ala Acuphasse., brezveze. Potem bo res korak naprej, zvok tudi po karakterju drugačen, ne vidim pa za to potrebe, če ti paše muzikaličen, živ, naraven zvok. Ga že imaš. Lahko par let uživaš s tem.
Če greš v ojačevalec "nove šole" ti priporočam Laknerjev tamali First one, ali pa tole:https://www.kinki-studio.com/ex-m1
https://6moons.com/audioreviews2/kinki/1.html
To bo res "pognalo" in "zapelo", - kar Harbrethi znajo....Rabiš pa potem tudi dober DAC, da bo "to to".
Lp,
V |
LP
Preberi še eeeenkrat :
Ker zaradi cenovne nedostopnosti audiofili nimajo izkušenj z novejšimi modeli pridejo do napačnih zaključkov in pisanja po forumih, da se potem kar na splošno okarakterizira določene firme za nek "zvočni pečat" ...
Ne bi rad polemiziral, ma koliko teh ojačevalcev si imel doma v resnem sistemu in jih resno testiral, medsebojno primerjal, da tako na horuk ocenjuješ, verjamem, da Accuphaseja nobenega, da ga odpikaš kar tako
PS.:Pojmi ,ki jih opisuješ so več ali manj všečni a žal polni koloracij !!!
Aja, kje je pa naravnost in nevtralnost in še kaj, za katerim se večina nas trudi _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 20, 2020 11:26 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: |
Glede žic: žice sicer prinesejo nekaj, vendar so zgolj začimba. Če je šnicl trd ali zažgan, mu nobena začimba ne pomaga. Če sistem ne zveni dobro, mu nobene žice ne morejo pomagati, da bo zvenel dobro, lahko pa žice zvok nekoliko izboljšajo. Glede na to, da zvočnika nista preveč narazen, bo v našem primeru vpliv debelejših žic minimalen. Če prav vidim, ima kolega trenutno zvočniške kable od Audioquest in to ne ravno najnižji model.
Ko sem bil nekaj časa član Harbethovega foruma HUG, sem tam naletel na precej postov, v katerih so lastniki Harbethov pisali, da se je zelo poznala sprememba postavitve v prostoru. Precej jih uporablja low cost zvočniške kable VanDamme različnih debelin.
|
Vse to je res - toda govora je bilo o dobro zvenečem sistemu, nič ne daje po zažganem. To, da kabli istega ranga podobno igrajo tudi jaz vem, pa tudi da na manj resolutivnih sistemih še bolj podobno zvenijo sam razlagam, že velikokrat tu na forumu. Moj moto je - če moraš napenjati ušesa lahko mirno ignoriraš, nima smisla.
Tudi jaz menim da je ta sistem dobro izhodišče in da najprej velja poskusiti manjše a učinkovite manevre, preden se poseže po dragih potezah. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1531 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pon Jan 20, 2020 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
...
Vse to je res - toda govora je bilo o dobro zvenečem sistemu
....
|
Kolega @okoyono je zapisal: "Mislim edino, da potrebujem več moči, da bi zvok imel več mase, teže, več mesa, ki ga shl5 še kako znajo predvajati." Iz tega sem razbral, da trenutno ni najbolj zadovoljen, hkrati pa sem prepričan, da kabli tu ne bodo prav nič rešili, kot si predlagal ti. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sakala1
Pridružen/-a: Sob Nov 2010 17:04 Prispevkov: 96 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Pon Jan 20, 2020 12:13 Naslov sporočila: |
|
|
Podobne težave je imel prijatelj Sandi iz Ljubljane na Harbeth-ih
pa je po velikih testih in raznih mukah povedal,da ga nič ni zadovoljilo dokler ni kupil subwoofer REL za jurja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
-
HIGH-END AUDIO
GRAMOFON - ROČKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAČEVALEC
-
HI-FI
Bookshelf zvočniki
|
|