Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Kabli
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bigi7



Pridružen/-a: Tor Okt 2013 14:54
Prispevkov: 41
Kraj: LOGATEC

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 14, 2019 12:34    Naslov sporočila: Kabli Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( višji rang)?

Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splača investirati v XLR kable?

Hvala za odgovore.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041525054
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 470
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 14, 2019 12:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

USB kabla raje nebi komentiral, lol

Balansirani kabli imajo signal speljan tako, da sta kabla paralelna in eden ima obrnjeno fazo za 180 stopinj,....motnja se inducira na oba vodnika v isti fazi, na koncu kabla pa recceiver enemu spet obrne fazo in motnja na tem vodniku je v kontra fazi z motnjo na drugem vodniku in se zato izniči. Tudi voltaza signala je precej visja kot na standardnih RCA-jih - 2V vs. do 15V,....
vendar pa to iznicevanje motenj dela samo na inducirani motnji, ne prepreci pa nobenega sranja ki pride na drat ze iz komponente...razni sumi in brumi bodo ostali. Vhodi ojacevalcev so lahko zaradi tega veliko bolj zaprti in s tem se zmanjsa lastni sum ojacevalca (vsaj pri car audiu je tako kjer imamo moznost nastavljanja vhodne jakosti signala)
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 917
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 14, 2019 13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

USB kabel ne bo spremenil zvoka, če ti trenutno dela brez motenj (prekinitev).
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 742
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 14, 2019 22:29    Naslov sporočila: Re: Kabli Odgovori s citatom

bigi7 je napisal/a:
Pozdravljeni,

Koliko na zvok vpliva kvaliteta- cena USB kabla za povezavo med prenosnikom in DAC om ( višji rang)?

Kaj je prednost balansiranih vhodov - izhodov? Ali se splača investirati v XLR kable?

Hvala za odgovore.


Jaz pa bom komentiral ravno USB, ker ti LightBit podaja napačno informacijo Very Happy

Če bo ali ne bo vpliva na zvok je delno odvisno od samega kabla, pa tudi od uporabljenega DACa.
Lahko gre za Class 1 ali Class 2 USB DAC.
Lahko ima napajanje preko USB kabla.
Lahko ima svoj ločen napajalnik. Odvisno tudi, kako so speljane mase v tem primeru, ker lahko preko ozemljitvenega vodnika računalniškega napajalnika zapreš tokovno zanko.

Na splošno velja, da najbolj čisti clock spada k DACu, pa potem pelješ clock nazaj k izvoru. Žal potem izgubiš kompatibilnost in univerzalno povezljivost.
Tako, da izvor še vedno daje clock, ki ga potem DAC razbira. Ker gre pri prenosu clocka za prenos analognega signala, imajo tudi kabli vpliv na ta signal in posledično na zvok.
Koliko in kako bo to slišno ali ne, tega pa ne vem. Odvisno tudi od tvojih ušes Very Happy

Definitivno pa ne velja, da ima dražji kabel boljši zvok Very Happy
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 917
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 00:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne podajam napačnih informacij. Vprašanje je bil o kvaliteti kabla in ne izvedbi.

USB uporablja protokol, ki ima v vsakem paketu kontrolno vrednost, ki se na DAC-u preveri. Če se karkoli spremeni (zaradi jitter-a ali drugih motenj) se paket zavrže. Vsak DAC rabi svoj clock za predvajanje.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 742
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 01:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mogoče malo branja: https://www.silabs.com/documents/public/white-papers/usb-audio-simplified.pdf
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 392
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 09:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lightbit vidi se da je premalo kilometrine v hi-fiju je za tabo, kar ni nič hudega.
Prosim da se v prihodnosti izogibaš zagotovih trditev, ker nimaš izkušenj in kompetentnosti za to.
Moje mnenje je...poskusil sem in...zmeril sem in... v tej smeri.
Če si probal par kablov na printerju, in pogledal če kaka črka manjka bo težka Smile
Kot je Marko že napisal, usb povezave so še bolj zakomplicirane kot analogne. kar pomeni de je treba videt celo verigo tud v drobovju. Kaj se dogaja v drobovju naprave ki oddaja in naparave ki sprejema podatke.
Zanimivo, tukaj pa ko so pri testih kablov izmerli jitter in še kaj pa se spet nič ne sliši. Al si določeni nabijate ego, al se norca delate, al pa ste ...

To je eden od razlogov, da redkokje slišim streamer ali računalnik kombinacijo kot izvor zvoka da bi igralo kot je treba. Ta vir je lahko zelo dober ampak pot do dobrega zvoka ni enostavna.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 917
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 09:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj lepo piše:
Citiram:
The sink must buffer the audio output data so it can be sent to the DAC one sample at a time. Any clock mismatch between host and device (however slight) will result in an overrun or underrun condition.

In overrun in underrun se sliši kot prekinitev.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 742
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 10:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Saj lepo piše:
Citiram:
The sink must buffer the audio output data so it can be sent to the DAC one sample at a time. Any clock mismatch between host and device (however slight) will result in an overrun or underrun condition.

In overrun in underrun se sliši kot prekinitev.


Tukaj je govora samo o pošiljanju podatkov preko USB povezave na DAC.

Zato pa imaš Class 1, kjer je DAC tiho in čaka, kaj bo dobil za prebavit.
Če si zadovoljen s tem, dobiš na Ebayu za manj kot 1 € USB dongle, ki ga vtakneš v USB, na drugi strani pa 3.5 bananco in že imaš zvok.

Ali pa Class 2, kjer moraš naložit driverje za DAC, ki komunicirajo nazaj računalniku, kako naj pošilja. Tu je treba malo globje seči v žep.

Ampak še vedno je govora samo o prenosu podatkov, ni pa govora o dejanskem pretvarjanju digitalnih podatkov v analogni zvok. Imam občutek, da si ta del kar preskočil Very Happy
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 917
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 10:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Točno tako, gre samo za prenašanje podatkov.
Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva.
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 804
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 11:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@stormsonic in @DAVOR...
nima smisla @LighBit-u dokazovati.
Škoda časa in energije.

@bigi7 - priporočam QED Reference USB kabel Wink
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 742
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Ostalo je stvar implementacije DAC-a (povezave od USB kontrolerja do DAC-a). Na kar kvaliteta USB kabla nima vpliva.


Pa ravno na ta del ima kabel vpliv Very Happy

Na golo pretakanje podatkov v smislu "več/manj" ali "hitreje/počasneje" in dokler le-ti podatki ostanejo v digitalni obliki, tam kabel nima vpliva. Oziroma ima vpliv, če bi prišlo do izpada podatkov (npr. pretrgan kabel).

Ko pa vključiš še D/A pretvorbo, se zadeve spremenijo.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 34
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To je zopet tema, ko je različnih odgovorov približno toliko, kot tistih, ki diskutirajo. Eni trdijo, da bit je enak bitu, drugi pa, da ne. In oboji imajo zopet prav, le argumentacija odgvorov je lahko napačna ali pa vsaj površna.

Če vprašaš profija, kako USB kabel vpliva na zvok, se bo smejal. Nek audiofil, ki je to preizkušal, pa bo imel zopet mnenje in slišne izkušnje, kako USB kabel vpliva na zvok.

Če na primer profi uporablja interface (USB DAC), kjer se audio podatki prenašajo asinhrono in se baferirajo v DAC-u, sam DAC pa izvaja pretvorbo z lastnim preciznim clock-om, potem velja, da je bit enak bitu. Dokler je prenos podatkov pravilen in 100% (kar se z lahkoto doseže s korektno izvedenim in še vedno zelo poceni USB kablom iz Merkurja), potem DAC pretvarja vhodne podatke v analogni audio signal brez napak in vpliva kabla.

Je pa tu še en predpogoj, in sicer, ali je naprava izvedena inženirsko profesionalno, da konverzije DAC-a ne motijo motnje, ki jih USB kabel lahko pobira iz okolice ali prenaša iz izvora (računalnika, ... ) ali pa se ustvarijo znotraj naprave z DAC-om (USB prenaša signal z visoko bitno hitrostjo, spekter harmonikov je v kHz in MHz področju), potem je vpliv USB kabla še dodatno izničen. Ali pa vsaj zreduciran na minum, ki ga potencialno morda lahko slišiš le ultra ne vem kakšnem sistemu z ultra ušesi. Vendar se s takšnim vplivom profiji ne obremenjujejo in zato trdijo, da je vpliv USB kabla na zvok nikakršen. Moje mnenje je, da bi v Hi-endu vsi DAC-i morali biti izvedeni v tej maniri, da se z USB kablom ni nobene potrebe zezati in da se lahko trdi, da bit je bit.

Pri sinhronem prenosu je seveda zgodba drugačna, clock ADC-ja je podrejen izvoru, kakovost zvoka je odvisna od kakovosti izvedbe ekstrakcije clocka in generiranje clocka za pretvorbo DAC čipa, na kar ima lahko vpliv tudi USB kabel, ki prehode digitalnih signalov zaobli. Potem je še vpliv motenj itd... Naredi se prostor za eksperimentiranje s takimi in onakimi hi-end USB kabli in audiofilom ni dolgčas. Saj to je konec koncev hobi.

Sam sem se želel izogniti tem neznankam (jitter, problem clocka, USB kabla... ) in sem se odločil za pro izvedbo DAC-a (RME ADI-2 PRO). Oni so znani po obvladovanju digitalnih interfejsov z nizko latenco, razvili so svoj sistem reclocking-a (SteadyClock) z impresivnimi karakteristikami in natančnostjo, ki naj bi bil imun na nepopolnosti digitalnega audio streama tudi v sinhronem načinu. Če koga bolj zanima, v user manualu je to na kratko opisano na strani 74 dokumenta http://www.archiv.rme-audio.de/download/adi2profs_e.pdf

lp


Nazadnje urejal/a Right-Fi Pet Nov 15, 2019 12:17; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 917
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@stormsonic: Potem pa razloži, kako ima kvaliteta USB kabla vpliv na D/A pretvorbo?

@Right-Fi: Ali sinhroni DAC-i sploh še obstajajo?
_________________
Behringer über alles.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 34
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 15, 2019 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit: Če misliš USB, je odgovor ne vem Very Happy Tega doma nimam niti ne poznam konkretne naprave, guglati za tem se mi pa ne da.

S/PDIF in AES/EBU pa sta sinhrona. Digital audio clock, ki ga potrebuje DAC čip, se ekstrahira iz podatkovnega stream-a, ali pa se ga distribuira iz ločenega master word clock sync. generatorja. Menda potrebe po zunanjem clock-u pri modernih rešitvah DAC-ov ni več (primer RME), vsaj iz izključnega razloga izboljšanja kakovosti DA pretvorbe ne.

Sicer pa @stormsonic ve o tem veliko več, naj še on razloži kakšen tehnični detajl glede vpliva kabla na delovanje DAC-a kot celote. Sicer pa se je o tem že govorilo tukaj...

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com