Pomoè pogostih vprašanjPomoè pogostih vprašanj   IšèiIšèi   Seznam èlanovSeznam èlanov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporoèilPrijava za pregled zasebnih sporoèil   PrijavaPrijava 

Zvoèniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 156, 157, 158  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporoèilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 22:46    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

MAre007 je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Po novem imam ultra problem z RF motnjami.
Odkar so pred par meseci postavili valj (cca 1,5m premera in enih pet metrov višine) okoli anten za telefonèke na strehi pošte, ki je 100m zraène razdalje od moje poslušalnice - viden direkt skozi okno, mi na phono cvrèi podobno kot radio na kratkih valovih.

ambasador, kako je s tem?


To tudi mene zanima
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 22:56    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

@ambasador
Pred èasom si omenil zvoèniške kable, za katere si dal 400 EUR za second hand. Za katere gre? Èe te prav razumem, si z njimi našel peace of mind v tvojem sistemu in da se obnesejo tudi pri drugih, kadar kaj sprobavate. Ali lahko opišeš v grobem, za kakšno konstrukcijo gre, materiali, geometrija?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 09:27    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Right-Fi je napisal/a:
MAre007 je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Po novem imam ultra problem z RF motnjami.
Odkar so pred par meseci postavili valj (cca 1,5m premera in enih pet metrov višine) okoli anten za telefonèke na strehi pošte, ki je 100m zraène razdalje od moje poslušalnice - viden direkt skozi okno, mi na phono cvrèi podobno kot radio na kratkih valovih.

ambasador, kako je s tem?


To tudi mene zanima

Kadar daš uho zraven zvoènika se sliši : ..ciiii...pauza..ciii..pauza ... ta- tratratra-ta (morse)...pauza...ciii...

Iz kavèa se komajda to sliši, mora èisto vse potihniti.
Mi pa gre na živce, ker je bila še pred nekaj meseci popolna tišina.
Zadevo bom reševal kmalu, ko se lotim menjave ožièenja - bom poskusil oklopiti tisti del ki je brez zašèite (cca 15cm prostega, da roèica lahko teèe levo desno).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 10:03    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Right-Fi je napisal/a:
@ambasador
Pred èasom si omenil zvoèniške kable, za katere si dal 400 EUR za second hand. Za katere gre? Èe te prav razumem, si z njimi našel peace of mind v tvojem sistemu in da se obnesejo tudi pri drugih, kadar kaj sprobavate. Ali lahko opišeš v grobem, za kakšno konstrukcijo gre, materiali, geometrija?

Vedno isti. Novi so bili svojega èasa ca 1.100€, druge roke kupil za 400.
https://www.vandenhul.com/product/the-revelation-hybrid-halogen-free/
Presek 17mm2, 1 Ohm/km, 3kg teže, itd...si lahko preberete v linku podrobnosti.
-----------------------------------------------------------------------------
Ko smo že tu, bom v par potezah povedal zakaj so mi všeè.

Glavna razlika (do obièajnih, èeprav debelih kablov) je ta, da instrumenti dobijo težo. Veliko težo. Tisti ko so vsaj obèasno v stiku (od blizu) recimo s klavirjem, vedo kako masivno zadoni klavir. Evo, ne tako kot v živo, ker zvoèniki ne zmorejo veè kot toliko, ampak v tej smeri. Je dosti impresivno to slišat.
To se sliši na vsakem ojaèevalcu a moram reèi, da še bolj pride do izraza ko so velike moèi v igri. Tako se krepko poudari razlika med recimo 2x200W Krellom in 60W System Fidelity ojaèevalcem. Èe so navadni kabli v igri sta si veliko bolj podobna.

Nadalje je tu dinamika. Mu ne pridejo blizu drugi kabli kako to 'šutne': kako poskoèno se slišijo Straussovi valèki, kako orkester pulzira, kako me je skoraj fršlokalo poslušanje Resurrection 2. Mahlerjeve simfonije ob eksplozijah orkestra. Ne samo prviè, tudi drugiè in tretjiè, ko še ne poznaš dobro kako si sledijo posamezne sekvence..

Naslednje je pri predvajanju velikega orkestra - zame neprecenljivo je slišati ogromno zvokov ki jih proizvaja in vse lepo pošlihtano, za vsakega je prostor znotraj te slike. Z drugimi kabli pol manjka pa tudi nekateri zvoki silijo ven in vse skupaj ni tako panoramsko in z veliko globino izza zida pred mano.

To so osnovne poteze/razlike. Ostalo so detajli a kot sem veèkrat rekel, me audiofilska paranoja ne zanima.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Nov 10, 2019 10:30; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1440
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 10:25    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Jaz sem sprva celo verjel, da šef in podšef te teme mislita resno, sedaj je pa že dolgo jasno, da sta navadna provokatorja, ki se ob vašem trudu veselo hahljata.

Èe pa se motim in mislita z nebulozami resno, potem pa ... ja zato obstajajo diagnoze !

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 10:36    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
Jaz sem sprva celo verjel, da šef in podšef te teme mislita resno, sedaj je pa že dolgo jasno, da sta navadna provokatorja, ki se ob vašem trudu veselo hahljata.

Èe pa se motim in mislita z nebulozami resno, potem pa ... ja zato obstajajo diagnoze !

lpm

Ob izjemnem nepoznavanju problematike si zaslužita pojasnilo.(mare in lightbit)
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 11:20    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Malo za Å¡alo in mnogo zares.
V prvem videu je ZELOO poznan audiofil.

https://www.youtube.com/watch?v=4rUD1Kxoybw&feature=share&fbclid=IwAR0MQnTY5bpBF2Trng2QkpV1VeJnH2smm1lTy8kbazEbCZbSudagRCeOQDc

https://www.youtube.com/watch?v=4G_mhAbSs8M
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 188
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 11:35    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

@ambasador, obèudujem tvojo pripravljenost k razèišèevanju razumevanja problematike, še toliko bolj, ker si stvari ves èas pripravljen dodatno osvetliti z lastnimi izkušnjami. Ko boš kaj v Ljubljani, se oglasi, pivo! Kar se cvrèanja tièe - imaš sluèajno kje v bližini kakšnega radioamaterja?

Sicer je pa tako - nekaj je nevednost, drugo pa ignoranca in provociranje. Bi se moralo nevedneža - èe bi hotel kaj razumeti - že spotoma tudi kaj prijeti, pa ni videti posebnega napredka. Nasprotno - izpade, kot bi se na Porsche forum prijavil nekdo, ki se vozi z Dacio in mu je avto zgolj in edino škatla, v katero sede in ga ta odpelje s toèke a na toèko b. Pa bi potem razpredal, da je lastnik 911 gt2 RS na slabšem, kot on - oba avta gresta 130km/h in se Dacist itak ne namerava peljati hitreje. Da o ceni ne govorimo. Ergo?

Se tudi bojim, da bi bila debata, v kolikor bi potekala v krèmi, že davno zakljuèena.

Je pa, mogoèe, @LightBit paè le èlovek, ki obrne vsak krajcar? Konec koncev je le - Gorenjec.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 12:00    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

@ambasador, tale problematika je kljuènega pomena:
LightBit je napisal/a:
Èe meritve in slepi testi ne veljajo, kaj potem velja?

LightBit je napisal/a:
Dokler mi ne razložiš kako se po tvoje zanesljivo objektivno primerja zvok, me niè drugega ne zanima.


@epic, prišel sem na ta forum zaradi zvoènikov, ampak v vsaki debati o zvoènikih se je govorilo o ojaèevalcih, kablih, napajalnih filtrih, in vse ostalo.
Res je rad Å¡param.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 12:05    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Malo za Å¡alo in mnogo zares.
V prvem videu je ZELOO poznan audiofil.

https://www.youtube.com/watch?v=4rUD1Kxoybw&feature=share&fbclid=IwAR0MQnTY5bpBF2Trng2QkpV1VeJnH2smm1lTy8kbazEbCZbSudagRCeOQDc

https://www.youtube.com/watch?v=4G_mhAbSs8M

Saj ni hec, èisto lepo. Niè takega kar nismo že povedali.
Èe malo pokomentiram:
Guttenberg: poslušaj - èe ne slišiš razlike, je stvar konèana (bolj se ne morem strinjati). Slišiš razliko? - nadaljuj z investigation. Njegova maksima že od drugje je, da ni potrebe po kdovekakih kablih v sistemih izpod 10k$. --- Sploh s CD-jem ali revnim digi izvorom, ker v sistemu za 10 ponavadi ne gre veè kot 2 za izvor. In on to ve. Se pa hitro preveri - èe v sistemu ni slišati razlike med 16/44.1 in 24/96 formatom, bo težko zaznati razlike med kabli - èe sploh. In tudi to je bilo povedano in ponovljeno.

Ta drugi diler pa pravi da kabli imajo svoj zvoèni podpis in gre poiskati optimalnega (ne nujno dražjega). Tudi to je že bilo povedano (@zvoènik) in tudi tu sem se z njim strinjal. --- Sploh v prvem delu ko se najprej zloži sistem in mora delovati dobro že brez specialnih kablov - to sem pred leti povedal in veèkrat ponovil.
Omenja da nekateri strosijo tudi 20% za kable - in da je to nesmisel.
Seveda, je bolj smotrno trièetrt te sume dodati kupèku za izvor zvoka. Bo veè izplena. Tudi to je bilo povedano.

No, in èe se res pošalimo: èe je ta drugi menil da je potrebno poiskati optimalen kabel - mislite da je imel v mislih vzeti v primerjavo enega iz Merkurja in drugega iz Obi-ja?

To kot štart je odlièno priporoèilo od obeh.
Potem pa glede na 'investigations' naprej. Kabli so za fine tuning.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 16:42    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Zadevo bom reševal kmalu, ko se lotim menjave ožièenja - bom poskusil oklopiti tisti del ki je brez zašèite (cca 15cm prostega, da roèica lahko teèe levo desno).


Omenil si sicer, da je enako tudi z nekim izposojenim tube linijskim, ko nanj priklopiš CDP. Z oklapljanjem boš morda rešil le en izvor, zate sicer pomembnejši. Verjamem da obstaja bolj univerzalna rešitev, vendar bi bilo prej treba ugotoviti, kaj ti skaèe noter, katero frekvenèno podroèje. Morda je res radioamater. Mogoèe bi se iz zvoka to dalo ugotoviti. Tisti predlog, da zvok posnameš na telefon, ni bil mišljen popolnoma neresno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 10, 2019 19:04    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Vedno isti. Novi so bili svojega èasa ca 1.100€, druge roke kupil za 400.
https://www.vandenhul.com/product/the-revelation-hybrid-halogen-free/
Presek 17mm2, 1 Ohm/km, 3kg teže, itd...si lahko preberete v linku podrobnosti...


Ambasador, cenim tvojo pripravljenost, da si vzameš èas in na vprašanje odgovoriš razumljivo in dovolj podrobno, da se lahko izlušèi tvojo poanto, ugotovitev, stališèe, preprièanje... In seveda zahvala za vse to. Kar se mene tièe, sem vse te informacije dobil zastonj. Fer bi bilo, èe se vsakdo potrudi in skuša prispevati, ustrezno svojemu znanju in izkušnjam. Bi bolj znal ceniti trud tistih, ki zares delijo svoje znanje in izkušnje. S par kratkimi stavki v postih, prispevek ni enakovreden.

Glede opisanih kablov pa, zanimivi so, velik presek za dober prenos energije, ohrani dober DF konène, èe ga le ta ima, hkrati pa veliko med seboj izoliranih tankih žièk (èe sem prav razumel opis), da se zagotovi balans z zgornjim spektrom. Tako nekako si to lahko razlagam. Èe pustimo vpliv ostalih stvari ob strani (vpliv dielektrika, en sklop vodnikov obdan z drugim).

Sicer sem pri kablih bolj na zadržani strani, vsekakor pa ne zanikam njihovega vpliva. Ta primer mi nekako sede, ker opisano glede slušnih zazanavanj lahko povežem z mojim razumevanjem tehnike. Medtem ko za marsikaj ostalega ne morem trditi enako, ko so eksotiène rešitve v nasprotju z dobro prakso prenosa delikatnih signalov, navaja pa se njihova superiornost in zahteva vreèa sovdov. Tudi ti sicer niso ravno poceni Smile.

Dopušèam možnost, da bi na bolj obèutljivih zvoènikih ti kabli pokazali manjšo razliko v primerjavi s preprostejšimi drati - pa ne mislim Merkur variante, temveè korektno izvedenimi iz precej nižjega cenovnega razreda. Po drugi strani razlika v ceni za bolj obèutljive zvoènike mimogrede lahko preseže vrednost teh kablov, uporabljenih kot upgrade obstojeèim zvoènikom, torej se zadeva tudi iz ekonomskega stališèa lahko izide. Ko smo seveda v dovolj visokem cenovnem razredu, kar je pri zvoènikih hitro.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 11, 2019 11:06    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

V hobiju - za hobi potrošiš - kakor se ti zahoèe. Itak v tem ni praktièno niè racionalnega: vse kar je veè od prenosnega radia je razmetavanje denarja za gladenje svoje dlake v smeri ugodja Laughing Laughing
---------------------------------------------
Narediti to 'optimalno' - poseèi èimvišje za doloèen denar pa je predmet debate.

Kabli so sploh eno tako podroèje ko se lahko zagoni veliko denarja in morda po menjavi ojaèevalca ostaneš s kompletom manj primernih dratov, ki jih ponovno moraš menjati. Tako se ti lahko zgodi, da skozi èas - ob malo spremembah v sistemu - zagoniš toliko kot je stal cel sistem za kabljotine, konektorje, razdelilce, èistilce, filtre in razne druge dodatke. Tudi to je hobi - znotraj hobija.
---------------------------------------------
Å¡e malo offtopic-a:

Eden od problemov - ki sploh ni problem Laughing - je današnje stanje okoli digitalnih izvorov.
Veliko receptov, ne ve se kaj in v kateri obliki bo obstalo (za bolj dolgoroèno rešitev). Eni tlaèijo dac v ojaèevalec, drugi k izvoru zvoka, tretji loèeno..
Problem ki ga vidim je ta, da zaradi te zmede - pa tudi naglega razvoja digi tehnike - se avdiofilom NE investira kaj prida v najpomembnejši del audio verige, izvor zvoka.

Tako se vpreže odslužen raèunalnik, kakšen dac za ne preveè (okoli 500, plus minus) in to naj bi bil merodajen izvor s katerim bi se potem zmrdovali nad kabli? Ja, zato - ker lahko Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 11, 2019 12:29    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Tudi pred 10 ali 20 in veè leti se je z digitalnimi izvori ugotavljalo razlike v kablih, uporabljenih el. komponentah, podlagah, nogicah, uporabljenem cinu itd. Vse živo je vplivalo na zvok. Izpred toliko èasa tudi izvira moja prva izkušnja pri zaznavanju razlik ob menjavi interkonektov. Ali drži predpostavka, da je danes za 500 EUR moè kupiti mnogo bolj natanèen digitalni vir, kot je pred recimo 20 ali celo 10 leti obstajal najboljši na trgu?

Èe ja, potem ta limit 500 EUR ni problematièen, takšen izvor je lahko dovolj dober. Obstaja pa pomembna razlika, da se je pred 10, 20 in veè leti ugotavljala razlika na resnih sistemih – amp in zvoènikih. Danes pa se ugotavlja razlika z recimo boljšimi izvori kot so bili takrat, ker so paè dostopni vsakomur, preostanek v verigi pa temu niti približno ne sledi.

Za spodobne zvoènike je treba odšteti približno enako ali raje veè, kot takrat. Kdor plaèa 3K, 5K+ …. za zvoènike verjetno ne uporablja DAC-a za 500 ali manj. Sicer pa, ja, izvor najprej.

@ambasador, vem da si 500 EUR navrgel kot primer. Lahko bi bilo tudi 300 ali 700, ni velike razlike, kaj za ta denar lahko dobiš (mislim na to, da lahko DAC za 300 z lahkoto doseže ali preseže drugega za 700). Še posebej v teh èasih, ko se ista stvar, le v drugaènem ohišju, lahko prodaja za 3x ceno in postane Hi-end ter audiofilska (kot so se na primer Oppo playerji, prepakirani in cena 4-7x http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=167&start=75).

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
zvocnik



Pridružen/-a: Èet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 786
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 11, 2019 13:35    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Kabli so sploh eno tako podroèje ko se lahko zagoni veliko denarja in morda po menjavi ojaèevalca ostaneš s kompletom manj primernih dratov, ki jih ponovno moraš menjati. Tako se ti lahko zgodi, da skozi èas - ob malo spremembah v sistemu - zagoniš toliko kot je stal cel sistem za kabljotine, konektorje, razdelilce, èistilce, filtre in razne druge dodatke. Tudi to je hobi - znotraj hobija.


Toèno to je paradoks avdiofilskih kablov, niso zvezda stalnica v naših sistemih pa, èe zapravimo še ne vem koliko denarja za kable. Vso ostalo ‘ropotijo’ lahko nekako kupimo, da nam bo ‘všeè’ in so tudi precej soodvisne med kvaliteto in ceno ter je predvsem važno, da se da loèiti zrno od plevela. Med kabli se to enostavno ne da, ker proizvajalci in modeli rastejo kot gobe po dežju in ni težko ugotoviti zakaj. Kable se enostavno ne da oceniti (dobro nekaj njih se je vseeno skristaliziralo), èeprav dnevno beremo slavospeve temu in onemu. Recimo tudi, èe bi si postavili duplikat sistema v kateremu so bili neki kabli testirani, ne more nihèe zagotoviti, da bi tudi mi dobili zvok, ki ga prièakujemo ali išèemo. En sam kablom bo lahko v razliènih sistemih, slišati presvetel ali pretemen, preživ ali dolgoèasen, z majhnim ali prevelikim odrom, z globino ali brez,… in ga bomo z lahkoto tako tudi okarakterizirali. Vsi smo to najbrž že slišali in doživeli. Je torej kabel tisti, ki dela dobro ali slabo?

Avdiofili imamo tudi drugo resno težavo, ker naš sistem ni nikoli dokonèan, vedno se da še kaj, vedno obstaja kaj ‘boljšega’, vedno nas kaj žuli in to vse potegne za sabo kable pa, èe hoèemo ali ne.

Ne nazadnje tule ‘nevede’ razglabljamo o kablih vrednimi med nekaj 10 do nekaj 1000 evrov ali sistemi od / do kdo ve koliko denarja. Dometi sistemov vendarle niso enaki, enako tudi vplivi kablov ne. Pravtako ne pomeni, da morajo biti v dragemu sistemu tudi dragi kabli z mislimi, da sicer sistem ne bo izkorišèen optimalno, to spoh ne drži.


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo Telefon: 041 737 410
Pokaži sporoèila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Èasovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni èas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 156, 157, 158  Naslednja
Stran 58 od 158

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe