Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 156, 157, 158  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
delfinus



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55
Prispevkov: 1627
Kraj: Laško

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 09:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@LightBit katere kable si uporabil in nisi opazil razlike, na kateri opremi?

Glede meritev, ti je ze Davor pokazal v enem prejsnjih postov razlike med kabli na osciloskopu in opisal vpliv. Tule je se ena od Nordosta. Ampak ze predvidevam tvoj odgovor.

Sodis ljudi po tem kako drage znore kupijo? Ce ni Merkur je ziher psihoakustika tista, ki vpliva na nadaljni izbor? Zakaj sem js izbral 30x cenejsi kabel in zamenjal zelo dragega, ki sem ga prej imel leta? Morda zato, ker sem sprevidel, da kabli nimajo vpliva ali zato, ker barvno ni sedel k ambientu, ali ker drag kabel ni sedel na nove zvocnike in amp? Morda kaj cetrtega?

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 11:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

delfinus je napisal/a:
@LightBit katere kable si uporabil in nisi opazil razlike, na kateri opremi?

Navadne zvočniške z presekom 2,5mm in zanič zvočniške (iz avta) z precej manjšim presekom na Beyma TPL-150H.

delfinus je napisal/a:
Glede meritev, ti je ze Davor pokazal v enem prejsnjih postov razlike med kabli na osciloskopu in opisal vpliv. Tule je se ena od Nordosta. Ampak ze predvidevam tvoj odgovor.

DAVOR je pokazal nekaj simboličnih slik (ne vidi se lestvice, celo osciloskop je drug).
Pri tem Nordostovem dokumentu se tudi ne da razbrati grafov. Niso merili zvočniških kablov o katerih smo na začetku govorili. V tabeli številke niso zanemarljive, ampak ker prodajajo kable je vprašljivo (kakšni so bili pogoji). Zaradi zmazanih grafov se nisem poglabljal.
To da razlike so in se jih da izmeriti že vemo, ampak vse meritve do sedaj do daleč od razlike kot "dan in noč".

delfinus je napisal/a:
Sodis ljudi po tem kako drage znore kupijo? Ce ni Merkur je ziher psihoakustika tista, ki vpliva na nadaljni izbor?

Verjetno vpliva, je pa zelo odvisno, zakaj so take kupili. Ni potrebno da so iz Merkurja.
Če nekdo kupi kabel za 100k (še bolj če jih uporablja na majhnih monitorjih), bo zame izpadel precej nor.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zgodba o kablih se je začela v osemdesetih letih prejšnjega stoletja ko so ljudje masovno in še bolj nejeverno gledali na to problematiko kot to počnejo redki skeptiki danes.
Sprožen je bil plaz, ki se ni ustavil dokler ni zajelo vse pore (tudi znotraj naprav) našega hobija.
Danes je to splošna praksa v hifi sistemih in ponudba kablov je res raznovrstna, tudi v Merkurju se dobijo za vstopni nivo in nasprotnike.

Karavana gre dalje. Če se komu da lajati ...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
delfinus



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55
Prispevkov: 1627
Kraj: Laško

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa si enkrat iz ciste radovednosti sposodi, ce mas moznost ene kable npr. Nordost Super Flatline, To je cenovni razred max 120€ za 2x3m second hand, tovarnisko terminirano. To je bil eden mojih prvih poskusov pred ene 12 leti, ko sem se zacel malo bolj resno ukvarjat s Hi.Fi hobijem. Kable imam se dons v secondary sistemu. No v main sistemu pa imam se cenejse kable sedaj, ker pac v tej kombinaciji, ki jo imam podajo glasbo boljse kot Nordost.
V verigi so pomembni tudi IC, tu brez dileme za poskus svetujem interkonekte Funk Tonstudiotechnik BS-2, pod 100€ za tovarnisko terminirane nove.

Tu se sploh ne pogovarjamo o Odinu, Anacondah in Everestu tudi ni nobenih psiho-akusticarjev, ki bi imeli tako neuravnotezen sistem, kjer je najdrazja komponenta eksoticni kabel, ki stane oba oka z glave, zato nima smisla sploh razpravljati o tem.

Slisne razlike so ze pri skompletiranih, cenovno vstopnih modelih do 100€. In s temi se lahko naredi lepa zaokrozena celota Hi-Fi sistema.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown


Nazadnje urejal/a delfinus Sob Nov 09, 2019 12:13; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 12:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@delfinus:
Ma daj, 100€ kabli na ojačevalec za 200€. Nesmisel tudi če se kaj sliši, raje naj potroši ta denar za boljši digitalni set-up izvora zvoka.
Za zvočniške kable pa lahko poskusi koaksialce, tiste s trdo žico notri. Pa priključi dva koaksialca na vsak zvočnik (na + in - po enega) Oplete pa poveže na maso (ozemljitev naprave/nekje na ohišje). Košta nekaj evrov in morda tudi kaj prinese zvočno.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Nov 09, 2019 12:17; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
delfinus



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55
Prispevkov: 1627
Kraj: Laško

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador, gre za poskusanje ni nujno to kupiti in imeti. Kot je tudi Davor omenil, razlike se lahko opazi, slisi tudi ze na taksnih sistemih. Imam sedaj Nordost Super Flatline na svojem vintage sistemu Marantz PM-53 + Jamo Adrias, ki bi ga opisal kot rahlo zadekan sistem in je super pozivitev v primerjavi z navadno 2mm znoro.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 12:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še to:
če se pri preskusu koaksialca (solid core sredinski vod) izkaže da je prišlo do slišnega izboljšanja zvoka, je smiselno dokončati delo in kupiti še dodaten komplet za biwiring.

Če ni biwiring priključkov, pa se naredi enoten kabel (4 kabli tečejo skupaj tako, da se nasproti ležeče poveže skupaj za vsak pol). Tako dobiš anti-induktivni spoj.
Celota se lahko 'spakira' skupaj s tem da se preko vsega navleče tekstilni oplet. Ali bolj preprosto narediš enotno celoto/oviješ z izolirnim trakom.

Z malo spretnosti pride ven ličen izdelek. Pa še proti motnjam oklopljen kabel imaš. Če se izbere koaksialec s polietilensko ali polipropilensko izolacijo znotraj - se znebiš še piezo efekta izolacije. Zunanja izolacija izven oklopa pa ne igra vloge in je lahko PVC, ki kot se ve, ima piezo efekt. (berite članek Mario Bon-a, link sem podal).
---------------------------------------------------------------------------------
Druga zelo poceni opcija za zvočniške kable je uporabiti 2xlakirano 'hard core' žico. Dobro lakiranje (spoznaš po temno rdeči barvi, svetla barva je znak enojnega lakiranja) je potrebno ker je to edina izolacija med vodniki. Vzame se 2,5mm2 žico , jo 'zatwista'/povije 3-5 krat na en meter. Konce se oguli in takoj po-lota, da imajo zaščitni sloj proti koroziji. Lahko se nalota priključne vilice ali banana cevke če je to zahteva - iz vidika kakovosti pa bolje da ne, manj metalurških prehodov-manj medsebojnih vplivov, ki jih je dobro poznati za kombinirati različne materiale med seboj.
Tako je bil narejen prvi Anticable.
http://anticables.com/speaker-wires/2-channel
Če vam rata dobiti OFC žico oziroma s čimvišjo čistočo, toliko bolje. Je nekoliko mehkejša in znebiš se 'micro arching-a' okoli nečistoč v žici.

Oboje sem preskusil in deluje zelo dobro. Seveda ne tako kot 1100€ VanDenHul Revelation zvočniški ki mi je sedaj v funkciji. Hebi ga, psiha dela svoje, hahaha.

Fanj zabavo, pa naj se kdo javi in pove kako je uspelo.

ps: tudi interkonekt v stilu Anticable (zunanja spirala z vodnikom notri) deluje zelo dobro. Sem ga preskusil kakih 5-6 let nazaj. Nekateri so si ga naredili kar tako za hec, končalo se je tako da je stalno v funkciji.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, veseli me da sta obrnila rahlo v pozitivno smer.

Ja 200€ ojačevalec, bla bla, ... Zvočniki so pa kva 300€, ali kako ocenjuješ če so DIY? Po tvojem pravilu je ojačevalec še preveč.
V resnici to ni tako malo, ker je res samo ojačevalec. Ni to isto kot Yamaha z Bluetooth, Wi-Fi, DAC, DSP, RIAA, daljincem, ... za 200€. Za marsikateri dražji ojačevalec ga ne bi menjal. Pa pustimo sedaj to.
Zvočniki so še vedno najšibkejši člen (tako kot običajno).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 16:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, veseli me da sta obrnila rahlo v pozitivno smer.
-----------------------------------------------------------------
Smer je vedno ista, prav nič nisem obrnil.
5-10% kabli vs priključeni napravi je bilo zapisano že zdavnaj. Ker pa za cenene naprave ne dobiš nič boljšega od neprimernega drata, je rešitev diy. Če si že diy-al zvočnike boš tudi to z lahkoto opravil.

Že iz članka Maria Bona je razvidno da uporaba navadnih kablov ima vgrajene nekatere probleme:

- preslaba čistoča bakra (micro arching/mikro iskrenje okoli nečistoč)
- PVC izolacija ima piezo efekt (problemi od vibriranja do interferenc)
- PVC izolacija sprošča klor, ki oksidira površino vodnikov znotraj kabla, kar je izjemno škodljivo, ker zaradi skin efekta višje frekvence potujejo bolj na površini in ne po sredici)
- nadalje je tu micro arching med žičkami ki tvorijo vodnik - njihovo vibriranje med seboj zaradi EM efektov)
- njihova geometrija (pletenja) vnaša tako škodljivo kapacitivnost kot induktivnost

Skratka ti kabli niso narejeni za audio zahteve.

No, tudi ceneni audio kabli se ne odlepijo dosti od tega. To drži. Malo jih ofarbajo da vidiš polariteto. Ostaja PVC in vsa ostala tehnologija kot že opisano. Malo boljši vsaj uporabijo polietilen, pa nekaj prilagodijo geometrijo in povečajo kvadraturo.
Bolje sam si narediti kaj bolj konkretnega.

-----------------------------------------------------------------------------------
Moteče v celi zadevi je, da se nekateri obregnete ob drage kable, čeprav vas to v ničemer ne tangira. Prej bi pričakoval da bi nekdo, ki mu ne gre v račun čemu je tako - da vpraša. Ne pa tupi kar naprej kako je to brezveze - piša proti vetru, pri čemer se ve kako se tako početje konča.

_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 17:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador, čemu? nima smisla, tukaj ni perspektive za nikogar, škoda tipkovnice, in strežnika AK, za take nebuloze.

Je univerzalen zakon na tem planetu za vse: "malo denarja, malo muzike"
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 17:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador, to je samo teorija o "čistosti" dokler ne izmeriš omembe vrednih razlik ali slišiš v slepem testu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 17:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
@ambasador, čemu? nima smisla, tukaj ni perspektive za nikogar, škoda tipkovnice, in strežnika AK, za take nebuloze.

Je univerzalen zakon na tem planetu za vse: "malo denarja, malo muzike"

Zaradi tistih nekaj sto, ki prebirajo forum, čeprav se ne oglašajo. Marsikateri so me kontaktirali da povejo kako z zanimanjem to berejo. Pa če sem že nekje zraven..
ligtbit pride prav, ker sproža začetniška vprašanja. Sicer se ravno ne proslavi Laughing pa je neke vrste heroj v tej smeri ker si upa Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 17:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Po novem imam ultra problem z RF motnjami.
Odkar so pred par meseci postavili valj (cca 1,5m premera in enih pet metrov višine) okoli anten za telefončke na strehi pošte, ki je 100m zračne razdalje od moje poslušalnice - viden direkt skozi okno, mi na phono cvrči podobno kot radio na kratkih valovih.

ambasador, kako je s tem?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 18:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
ligtbit pride prav, ker sproža začetniška vprašanja. Sicer se ravno ne proslavi Laughing pa je neke vrste heroj v tej smeri ker si upa Laughing

Škoda samo da ne dobim konkretnega odgovora. Zgolj neko pijano polovično teorijo in zgodbe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 09, 2019 18:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ZVOČNIŠKI KABLI - KAJ MORATE VEDETI
Zvočniški kabli - Kaj morate vedeti
Se počutite izgubljeno ob uporabi žargona glede zvočniških kablov? Naj vam pomagamo z nekaj koristnimi nasveti za nakup vaših zvočniških kablov.

Kakovost zvočniškega kabla je bila med avdiofili tema od nekdaj. Nekateri trdijo, da je kakovost zvočniškega kabla prav tako pomembna kot kakovost hi-fi komponent, ki jih le-ti povezujejo. Drugi navdušenci raje prihranijo nekaj denarja z nakupom cenejših zvočniških kablov in so prepričani, da ni nobene razlike v kakovosti zvoka.

Namesto, da tiščimo nos med nasprotujoča si tabora in tvegamo, da nas povlečeta v obstoječo bitko se bomo raje izognili vročemu prepiru in vam ponudili pregled žargona in nekaj koristnih nasvetov kako kupiti zvočniški kabel.

Kaj je zvočniški kabel?

Zvočniški kabel je žica, ki se uporablja za električno povezavo med zvočniki in ojačevalcem. Ima tri glavne električne lastnosti: upornost R, kapacitivnost C in induktivnost L**. Upornost je najbolj pomembna lastnost. Nizka upornost žice dopušča več moči iz vira do tuljave zvočnika, kar pomeni večjo moč in boljši zvok. Enostavno, ne?

Kako upornost vpliva na delovanje // zmogljivost zvočniškega kabla?

Upornost začne vplivati na delovanje zvočnika, ko je večja od 5% impedance* zvočnika. Na upornost vplivata dva ključna vidika: dolžina žice in prečni prerez žice. Krajša kot je žica, manj upornosti bo imel zvočniški kabel. Trik je torej v tem, da se zmanjša dolžina žice, kjer je to mogoče, ob upoštevanju, da morajo biti zvočniki postavljeni narazen. Prav tako je pomembno, da je dolžina žice do obeh zvočnikov enaka, da se zagotovijo enake vrednosti impedance.
Prečni prerez žice se nanaša na debelino in profil žice. Debelejša kot je žica manj je upora. Na upornost torej vpliva kombinacija med zvočniško impedanco* ter dolžino in širino/premerom kabla.

Spodnja tabela prikazuje predlagano dolžino, ki bo zagotovila, da ima vaš zvočniški kabel upornost manj kot 5% od nominalne impedance* vašega zvočnika glede na različne meritve profila / debeline žice.



Na kratko, pri 4Ohmskem zvočniku mora biti upornost kabla manjša od 0,2 Ohma.

Materiali za žico zvočniškega kabla

Baker je najbolj razširjen material za zvočniške kable, ker je poceni in ima nizko upornost. Vendar pa baker oksidira, tako da mora biti žica dobro pokrita in izolirana. Kadar je baker izpostavljen zraku, se z reakcijo ustvarja bakrov oksid, ki prekrije neizolirano površino in ustvari oviro med kablom in zvočniki ali kablom in ojačevalcem, to pa vodi k oslabitvi povezave.
Srebro ima nekoliko manjšo upornost kot baker, kar pomeni tanjši profil kabla. Toda kot ste verjetno že uganili, je srebro drago, tako da bo debelejša bakrena žica v resnici še vedno cenejša.
Zlato ne oksidira, tako da se lahko uporablja tudi za neizolirane konce. Ima pa višjo specifično upornost od bakra in srebra. Za zvočniški kabel se redko uporablja.
Tudi pri kablih velja pravilo čistejša kot je kovina za žico, višji so stroški na meter zvočniškega kabla. Na voljo je veliko različnih stopenj čistosti kovine pri izdelavi zvočniškega kabla. Ali čistost kovine dejansko vpliva, oziroma prinaša koristi za delovanje komponent pa je stvar osebnega okusa in vaša odločitev.

Konektorji
Na koncih žic vaših zvočniških kablov se uporabijo konektorji, ki so v pomoč pri povezavi ojačevalca in zvočnikov. Najbolj priljubljeni možnosti sta poimenovani nenavadno: banana vtiči in lopatasti vtiči-vilice. S konektorji zvočniški kabel preprosto priključite v zvočnik. Kadar so konektorji pravilno nameščeni zagotavljajo trdno in zanesljivo električno povezavo in zmanjšujejo tveganje za kratek stik.
Če boste svoj avdio sistem redno spreminjali in dopolnjevali ali pa le premikali njegove dele, potem je uporaba konektorjev dobra ideja že zaradi enostavne uporabe. Če pa boste svoj avdio sistem priključili in ga potem poslušali več let, potem je primerna tudi uporaba zvočniškega kabla rez konektorjev.

Dvosmerna (BI WIRE) ali enoplastna (SINGLEWIRE) povezava?
Zadnja možnost glede žice zvočniškega kabla je dilema ali uporabiti dvosmerno ali enoplastno žico.
Če imajo vaši zvočniki samo enojne žične povezave, potem je odločitev seveda preprosta - uporabiti je treba enoplastne žice. Če pa imajo vaši zvočniki dva kompleta zvočniških povezav potem so povezave lahko tudi dvožične.
Privrženci dvojnega ožičenja trdijo, da je njegova prednost, da lahko ustvari bolj odprto zvočno kuliso in poveča raven podrobnosti. Nasprotniki dvojnega ožičenja pa, da v resnici enojna napeljava ponuja bolj glasbeno skladen zvok.
Navkljub utemeljevanju enih in drugih imejte v mislih, da je bi-ožičenje enake kakovosti skoraj vedno dražje od konfiguracije posameznih žic.

Končne ugotovitve
Proizvajalci kablov trdijo, da obstaja še veliko funkcij za izboljšanje kakovosti zvoka, kot naprimer dodatna izolacija in boljše čiščenje oksidativnih snovi. Vendar pa je dejanski vpliv teh funkcij na izboljšanje nedoločljiv.
Najbolj pomemben vidik pri izbiri kabla je, da je profil žice primeren za impedanco* zvočnikov in dolžino žice. Ostalo je na vas, da preizkusite, če se boste tako odločili. Obstajajo različne zvočne nastavitve za različne poslušalce, zato jih nekaj preizkusite, potem pa poslušajte sebe in izberite po svojem okusu.

_____________________________

* Impedanca Z je elektrotehniška in fizikalna količina, ki meri kako in koliko se porabnik upira el. toku če nanj priključimo el. napetost.
KONKRETNO PRI PRIKLOPU ZVOČNIKOV NA KONČNO STOPNJO UPOŠTEVAMO:
Pri izmeničnem toku - tokokrog ojačevalec - zvočnik - poleg ohmske upornosti učinkujeta še induktivna in kapacitivna upornost. Vektorsko vsoto vseh treh komponent upornosti imenujemo impedanca
> majhna impedanca = majhna upornost in večje breme za ojačevalec, večja impedanca = večja upornost in manjše breme za ojačevalec

** Induktivost L elektrotehniška in fizikalna veličina, ki podaja razmerje med magnetnim pretokom skozi sklenjeno zanko in el. tokom, ki je vzrok tega magnetnega pretoka. Z njo večinoma podajamo vrednost tuljav,izraženo v (mH) mili Henri.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 156, 157, 158  Naslednja
Stran 57 od 158

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe