DSP sub

NCC2000

Fajn

sj hobi to, niĂ¨ narobe s potjo okili riti v ...

Glej, da ne boĹˇ ubodel kakĹˇne stare zaloge, ki ima Ĺˇe star FW, da se ne boĹˇ potem zezal Ĺˇe s tem..

Pa Ĺˇe to; sedaj vemo, da nam boĹˇ lahko poroĂ¨al, kako vpliva AD/DA pretvorba brez Ĺˇraufanja na poti signala do ojaĂ¨evalca na sam zvok, Ă¨e boĹˇ uspel utiĹˇat SW in zadevo primerjat z direktnim priklopom Cool

benma

Ta tema mi je zelo vĹˇeĂ¨, ker je zelo konkretna in konstruktivna. Ne Ĺľelim provocirati, ampak me res zanima naslednje: teoretiĂ¨no gledano so kvalitetni 2,5 ali 3 sistemski zvoĂ¨niki koncipirani za kvalitetno predvajanje celotnega zvoĂ¨nega spektra. Izziv je sicer v tem, kako vse te razliĂ¨ne driverje spraviti v eno Ĺˇkatlo tako, da bo vse skupaj dobro zvenelo. Ampak pravi mojstri znajo za pravi denar narediti vse.

Tu se pogovarjamo od DSP subu. Res je, da gre za specializirano Ĺˇkatlo, ki je bila narejena posebej za reprodukcijo nizkih tonov, ampak z njo smo dobili Ĺˇe eno elektronsko napravo, ki vpliva na zvok v sistemu (pa Ă¨eprav gre "samo" za neke vrste kretnico). DSP sistem analogni signal najprej pretvori v digitalnega, potem zopet nazaj. Kako na to dejstvo gledati z vidika, da je treba zvok v sistemu Ă¨im manj spreminjati?

Ĺ e nekaj: zakaj bi Ă¨lovek kupil kvalitetne 2,5 ali 3-sistemske samostojeĂ¨e zvoĂ¨nike, potem pa bi iz njih s pomoĂ¨jo filtriranja na neki dodatni napravi v sistemu izloĂ¨il najniĹľje frekvence (zvoĂ¨nike razbremenil neĂ¨esa, za kar so bili narejeni) in jih preusmeril na sub? Potem je pametneje kupiti monitorje.

ambro

Sistem sem prenesel iz manjĹˇega prostora 18m2 v veĂ¨ji prostor 32m2 in bil rahlo razoĂ¨aran nad pomanjkanjem povdarka na nizkih, takrat sem imel Ĺˇe DA Focus 260. Sicer pa je bil prostorski zvok boljĹˇi.

Tako sem se kar nekaj Ă¨asa igral s spremembami postavitve in ugotovil da imam z zvoĂ¨niki na daljĹˇi steni najboljĹˇe base z najmanj luknjami, vendar z manjĹˇo globino in Ĺˇirino zvoĂ¨ne slike, pri diagonalno postavitvi je bila globina odra Ĺľe boljĹˇa se je pa nekoliko zniĹľala jakost nizkih tonov. Ko sem preĹˇel na postavitev zvoĂ¨nikov na kratko steno s postavitvijo cca. 150cm od zida sem pridobil lepĹˇo zvoĂ¨no sliko, globino in odprtost, le z jakostjo nizkih tonov nisem bil popolnoma zadovoljen. Pri tej postavitvi sem pri meritvah opazil tudi veĂ¨je konice in luknje na najniĹľjem podroĂ¨ju.

Tako sem Ĺˇel v menjavo zvoĂ¨nikov na viĹˇji rang in veĂ¨jo velikost. Kupil sem DA contour S 3.4, ki imajo enako velikost driverjev kot focus so pa dvakrat teĹľji in imajo 50 % veĂ¨ji volumen. Ko sem kupil te zvoĂ¨nike nisem imel namena dodajati suba.
S temi zvoĂ¨niki je zvok vokalov, kitare precej bolj naraven kot, da bi bili pred mano in loĂ¨ljivost instrumentov boljĹˇa. kar se tiĂ¨e nizkih tonov gre niĹľje Ĺˇe vedno pa bi lahko bili bolj povdarjeni - moĂ¨nejĹˇi. Je pa res, da sem se zavedal Ĺľe prej, da bi najverjetneje rabil veĂ¨je membrane vsaj 2x20cm. Je pa bila takrat dobra prilika za te zvoĂ¨nike.

Tako sem se odloĂ¨il pozanimati za varianto s subom, ki mi bo nizke tone ojaĂ¨ala, laĹľje napolnila prostor pa tudi laĹľje bom porezal konice in reĹˇil luknje.
_________________
lp, Branko

joztom

Brez elektronske razdelitve signalov je kvalitetna reprodukcija seveda nemogoĂ¨a. Analogna razdelitev je draĹľja in ni toliko moĹľnosti spreminjanja, Ă¨e pa govorimo o power razdeljevanju s klasiĂ¨no zvoĂ¨niĹˇko kretnico, je en rez na cca 70Hz, z zahtevnimi open-air Ĺˇpulami noro velik, da ne govorim, Ă¨e se odloĂ¨imo za strmino 24dB, Ĺˇe bebavo veliko.
Ĺ irjenje zvoka do 70Hz nima smerne karakteristike, pozneje pa. Vsak basovec, Ĺˇe tako dober, ima padec SPL od 100Hz navzdol, naprej je linearen, je pa fazno nemogoĂ¨. Razlog je v velikosti membrane, ki izriva maso zraka in tudi same mase membrane. Tako ob soĂ¨asnem signalu, frekvence nad 100Hz zaostajajo s Ĺˇirjenjem za srednjetoncem, tudi Ă¨e zanemarimo Ĺˇirjenja v obliki repov, v optiki je to neostra slika. Zato z driverji nad 25cm ne morete nad 200Hz, sicer SPL lahko, pa brez znatnega uspeha v 3D slikanju.
Dynaudio ponuja kompromisni subwoofer, kjer shelf, dviganje od 30-50 Hz izvaja z DSP. Le-tega uporablja tudi za 24dB rez navzdol po Ĺľelji. Pravilno priporoĂ¨a, da za resne reprodukcije ne greste z rezom viĹˇje. Vgrajen je tudi elektronski rez navzgor za pogon osnovnih boxov. Ta je tudi 24dB, s tem, da imate moĹľnost prestavljanja Q za izloĂ¨anje morebitne luknje ob preklopu. Ta signal je treba peljati na ojaĂ¨evalec konĂ¨ne stopnje in Ĺˇele nato na glavne boxe.
Ob vsem tem jaz vseeno raje vidim dva suba, obrnjena v smeri posluĹˇanja in Ă¨im bliĹľje glavnim boxom. Kljub ostremu rezu, uide iz suba Ĺˇe kar nekaj frekvenc okoli 200-300 Hz, ki pa so iz vokala. Za natanĂ¨no zvoĂ¨no sliko se uporablja izkljuĂ¨no aktivni sistem rezov, ostalo je traparanje, ni glasba ampak Ĺˇundr brez veze.
Na sliki je primer zelo kvalitetnega bas driverja z izjemno nizko resonanco in padcem 100Hz in nazaj. Zato je potrebna elektronska ekvalizacija (shelf)

ambro

[quote="joztom"]Brez elektronske razdelitve signalov je kvalitetna reprodukcija seveda nemogoĂ¨a. Analogna razdelitev je draĹľja in ni toliko moĹľnosti spreminjanja, Ă¨e pa govorimo o power razdeljevanju s klasiĂ¨no zvoĂ¨niĹˇko kretnico, je en rez na cca 70Hz, z zahtevnimi open-air Ĺˇpulami noro velik, da ne govorim, Ă¨e se odloĂ¨imo za strmino 24dB, Ĺˇe bebavo veliko.
Ĺ irjenje zvoka do 70Hz nima smerne karakteristike, pozneje pa. Vsak basovec, Ĺˇe tako dober, ima padec SPL od 100Hz navzdol, naprej je linearen, je pa fazno nemogoĂ¨. Razlog je v velikosti membrane, ki izriva maso zraka in tudi same mase membrane. Tako ob soĂ¨asnem signalu, frekvence nad 100Hz zaostajajo s Ĺˇirjenjem za srednjetoncem, tudi Ă¨e zanemarimo Ĺˇirjenja v obliki repov, v optiki je to neostra slika. Zato z driverji nad 25cm ne morete nad 200Hz, sicer SPL lahko, pa brez znatnega uspeha v 3D slikanju.
Dynaudio ponuja kompromisni subwoofer, kjer shelf, dviganje od 30-50 Hz izvaja z DSP. Le-tega uporablja tudi za 24dB rez navzdol po Ĺľelji. Pravilno priporoĂ¨a, da za resne reprodukcije ne greste z rezom viĹˇje. Vgrajen je tudi elektronski rez navzgor za pogon osnovnih boxov. Ta je tudi 24dB, s tem, da imate moĹľnost prestavljanja Q za izloĂ¨anje morebitne luknje ob preklopu. Ta signal je treba peljati na ojaĂ¨evalec konĂ¨ne stopnje in Ĺˇele nato na glavne boxe.
Ob vsem tem jaz vseeno raje vidim dva suba, obrnjena v smeri posluĹˇanja in Ă¨im bliĹľje glavnim boxom. Kljub ostremu rezu, uide iz suba Ĺˇe kar nekaj frekvenc okoli 200-300 Hz, ki pa so iz vokala. Za natanĂ¨no zvoĂ¨no sliko se uporablja izkljuĂ¨no aktivni sistem rezov, ostalo je traparanje, ni glasba ampak Ĺˇundr brez veze.
Na sliki je primer zelo kvalitetnega bas driverja z izjemno nizko resonanco in padcem 100Hz in nazaj. Zato je potrebna elektronska ekvalizacija (shelf)

Ăe sem poĹˇten ne razumem vsega kar si napisal. vidim, da priporoĂ¨aĹˇ dva suba namesto enega zaradi usmerjenosti. Lahko bolj enostavno poveĹˇ kje vidiĹˇ slabosti oz. prednosti suba 18S?
_________________
lp, Branko

LightBit

joztom

Bilo bi neumno komentirati vrhunski izdelek Dynaudio, desetletja slovi po vrhunskih driverjih, zadnje Ă¨ase pa tudi po monitorjih, saj smo bili na zadnjem sejmu 2019. Oni v laboratorijskih pogojih Ĺľe vedo, kaj govorijo. Ne poznam cene, verjetno je zelo drago, zato jaz take zadeve izdelujem sam.
Z DIY se nimaĹˇ kje hvaliti, lahko pa izmenjujeĹˇ znanje in izkuĹˇnje.
Ăe prav razumem, bi to priklopil k Dynaudio Contour S3.4, seveda bi signal za glavne zvoĂ¨nike poĹˇiljal preko DSP kretnice SUB-a na konĂ¨no stopnjo. S tem razbremeniĹˇ hod basovske membrane osnovnega zvoĂ¨nika za cca 50% in strahotno pridobiĹˇ na 3D sliki. Tako izniĂ¨iĹˇ vse glavne napake ozkih zvoĂ¨nikov, pa magari s stotimi membranami. Ăe ima Dynaudio znotraj shelf za korekturo linearnosti od 30-80Hz je to totalna zmaga. Neka druga dva linearna suba boĹˇ pa teĹľko naĹˇel, veĂ¨inoma to uporabljajo za boom, ne pa za izboljĹˇanje linearnosti. Rez na glavnih zvoĂ¨nikih na 2000Hz je pa zelo Ă¨udna odloĂ¨itev.

ambasador

benma

@joztom
Hvala za izĂ¨rpno pojasnilo. Kljub temu se mi postavlja vpraĹˇanje: Ă¨e je temu tako, da lahko samo DSP ustrezno poritha nizke tone na zvoĂ¨nikih, zakaj potem firme proizvajajo in ljudje kupujejo drage samostojeĂ¨e zvoĂ¨nike brez podpore DSP in subov?

ambasador

hehe, tudi mikro monitorĂ¨ke velikosti Ĺˇkatle za Ă¨evlje se prodaja za masten denar. Za ljubitelje miniatur. Tudi to je hobi.
_________________
Carpe Diem

LightBit

Sto ljudi, sto Ă¨udi.
Brez DSP-ja je teĹľko sub umestiti v sistem. Pri nizkih (20Hz) frekvencah ti Ĺľe soba ponavadi precej bas ojaĂ¨a.

benma

Svoje vpraĹˇanje sem popravil:
"Ă¨e je temu tako, da lahko samo DSP ustrezno poritha nizke tone na zvoĂ¨nikih, zakaj potem firme proizvajajo in ljudje kupujejo drage samostojeĂ¨e zvoĂ¨nike brez podpore DSP in subov?"

LightBit

Bolj malo je samostojeĂ¨ih zvoĂ¨nikov, ki igrajo 15Hz.

benma

LightBit

Ăutijo tudi gluhi.
Pravim 15Hz, zato ker ta sub naj bi igral 16Hz (en herc sem zgreĹˇil).