Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Čet Sep 26, 2019 09:14 Naslov sporočila: Pass Labs INT-150 |
|
|
Malo se oziram za tem integrircem. Berem na netu... Na forumih in testih zasledim vse, od superlativov pa vse do izjave na enem forumu, da tega ampa ne bi hotel imeti niti, ĆØe mu ga kdo podari.
Zato spraÅ”ujem vas, ĆØe ima kdo praktiĆØno izkuÅ”njo s tem ampom. Gre za entry level model tega sicer zelo renomiranega proizvajalca. Njegova posebnost je v preampu (ima neke vrste pasivni preamp). "First there is a selector switch, which is just relays, and then there's a buffer that drives the volume control. The output of that goes to the amp, and then you're done. There's not a lot there." (Nelson Pass). Ćeprav gre za entry level model, je njegova konfiguracija kar huda (tudi cena ni prav nizka).
Hvala vnaprej! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Okt 01, 2019 16:20 Naslov sporočila: |
|
|
Malo kasno, pa vendar:
Nisem posluŔal, ne morem iz prve roke karkoli.
Sem pa pogledal meritve:
https://www.stereophile.com/content/pass-labs-int-150-integrated-amplifier-measurements
graf Fig.4 pokaže dvig distorzije ko se frekvenca viŔa: tudi v tekstu opisa zvoka povejo, da ti visoki butnejo v fris. V moji viziji zvoka so to entry level napake. Za tak rezultat ti ni potrebno potroŔiti veliko denarja, so izza vsakega vogala taki izdelki
Zame zelo pomembna meritev, ker ne morem trpeti, da v 'napadu' violin mi te skoĆØijo v naroĆØje, se približajo, namesto da ostanejo tam in samo glasneje igrajo. Take napake nelinearnosti izkrivijo stereo sliko, pa Å”e kaj. Å e Onkyo A 9010 nima te napake pa stane 230ā¬.
Osebno bi ne kupil kaj takega. Lahko enega drugega Pass-a, tega ne. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Okt 01, 2019 18:42 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador: hvala za informacijo in komentar, ki ga zelo cenim. Tudi sam sem gledal te grafe. PopaĆØenje izstopa od 1kHz dalje. Maximalno je nekje pri 0,2% (na 4ih ohmih). Ali se to zelo pozna na zvoku? Bral sem, da ima Pass takÅ”en koncept (nekaj v zvezi s feedbackom).
LaiĆØna pripomba: v 80. letih se je med proizvajalci odvijala tekma kdo bo imel nižji THD. To se ni odrazilo na boljÅ”em zvoku, zato se je ta vojna nehala.
Kaj meniÅ” o tem?
Nazadnje urejal/a benma Tor Okt 01, 2019 19:16; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Okt 01, 2019 19:11 Naslov sporočila: |
|
|
Res je, da internet prenese marsikaj, vendar sem naŔel opis zelo zanimivega testa: "Peter Walker when he did the double blind test with "Golden Ears" who denied that solid state amps sounded ad good as tubes, did something naughty the Golden Eared crowd never forgave him for.
He used his fine Quad II tube amps, the solid state 303 and the solid state 405. He then told them he had a new experimental amp. Peter had resigned the amp to add 2% THD across the board. The Golden Ears doubled blinded could not distinguish any of the amps."
Ali to pomeni, da tudi 2% THD naj ne bi bilo kritiĆØno? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Okt 01, 2019 19:16 Naslov sporočila: |
|
|
Pass Labs ima filozofijo, da ima ĆØim manj povratne zanke. Za tak dizajn je 0,2% THD-ja Å”e zelo malo, ker je Nelson Pass baje kar mojster.
Taki dizajni so manj uĆØinkoviti (veĆØ tranzistorjev za isto moĆØ), slabÅ”i po specifikacijah in bolj obĆØutljivi na impedanco bremena.
Dvomim, da se 0,2% THD-ja pr 20kHz sliŔi. To je sicer podatek za 25W.
Tisto navijanje THD-ja iz 80. let je pomoje bilo bolj na papirju (posebni pogoji napisani v drobnem tisku). Poleg tega ko je vrednost dovolj nizka je vseeno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Okt 01, 2019 19:19 Naslov sporočila: |
|
|
Na YouTubu sem gledal en video, ko je nekdo demonstriral, kaj se zgodi ĆØe Class B ojaĆØevalcu dodaÅ” povratno zanko. Na osciloskopu je izgledalo ĆØisto v redu, ampak je povratna zanka zaradi velike koliĆØine popravljanja naredila popaĆØenje viÅ”jega reda.
benma je napisal/a: | Ali to pomeni, da tudi 2% THD naj ne bi bilo kritiĆØno? |
Odvisno od frekvence in od tega kateri harmonik je prevladujoĆØ. 1% THD naj bi se sliÅ”alo v doloĆØenih pogojih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Okt 01, 2019 19:59 Naslov sporočila: |
|
|
"So it's pretty clear that while lowering the total amount of distortion, negative feedback does increase the distortion complexity." (Nelson Pass) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Okt 02, 2019 08:22 Naslov sporočila: |
|
|
Neenakomerna popaĆØenja po spektru se sliÅ”ijo kot nelinearnost - tako kot vidiÅ” da se graf dviga proti visokim frekvencam se tudi dviga obĆØutek veĆØje glasnosti na visokih. Zelo znana situacija; glasnost se poveĆØa in zvoki dobijo cvileĆØ tanek prizvok, visoki skoĆØijo ven. PriĆØakoval pa bi masivnost.
Produkti popaĆØenj 'obogatijo' visoke ki so zaradi tega glasnejÅ”i.
V naravi se z razdaljo do instrumenta spreminja spekter harmonikov - bolj si daleĆØ, bolj upadajo visoki. Sedaj pa ti ojaĆØevalec s spreminjanjem spektra izmaliĆØi to percepcijo.
Torej - teži se k temu da je ta graf za vse frekvence in vse vate (moĆØi) enak. Vsako odstopanje najeda linearnost ojaĆØanja.
Oblika grafa je lahko tudi v ĆØrki u kar daje pridih loudness efekta. Lahko pa popaĆØi samo na basu / reĆØemo da je ojaĆØevalec moĆØen na basu (hehe).
ImaÅ” pa tudi bolj neÅ”kodljive vmesne situacije ko se to dogaja samo blizu max moĆØi; pa ko se to dogaja samo na frekvencah iznad 10kHz, pa ko je to popaĆØenje sestavljeno iz harmonikov nizkega reda (Pass v tem primeru). Te vmesne situacije so manj zlobne do zvoka, vendar nam ni potrebno živeti z njimi dokler drugi ponujajo boljÅ”e. Lahko se tudi strinjamo da so te manjÅ”e napake celo prijetne na prvo uho - a veren zvok to ni in verna stereo slika tudi ne.
Evo kako izgleda superb linearity (fig.7) in Å”e to skozi izhodni trafo na veliko 'veselje' katerega od sodelujoĆØih elektroniĆØarjev
https://www.stereophile.com/content/mcintosh-mc501-monoblock-power-amplifier-measurements-0
Ŕe en mali slatki single ended /ta se dobi v kit-u za 700 usd/:
https://www.kenrockwell.com/audio/elekit/tu-8200.htm
tip mu je meril thd vs frequency na tisoĆØinki vata pa na stotinki, desetinki in na koncu Å”e pri 1W. Na visokih niti ne trzne; na nizkih pa je konstantno a ĆØe se pogleda dobro ti procenti na basu niso Å”kodljivi (manjÅ”a obĆØutljivost uÅ”esa). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
PURPLE
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 19:27 Prispevkov: 235 Kraj: Savinjska
|
Objavljeno: Sre Okt 02, 2019 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
Malo izven teme pa vendar mi lahko kdo odgovori kaj je s to povratno zanko - kako vpliva na zvok?
Na mojem 30 let plus starem "Passu" piŔe: overval feedback free. _________________ HI FI - balzam za uŔesa... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Okt 02, 2019 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo impresivno. Verjetno je izhodni transformator v povratni zanki.
PURPLE je napisal/a: | Malo izven teme pa vendar mi lahko kdo odgovori kaj je s to povratno zanko - kako vpliva na zvok? |
Saj smo že veliko napisali (tudi v preteklosti). Zgoraj imaŔ link na Pass Labs-ovo razlago.
PURPLE je napisal/a: | Na mojem 30 let plus starem "Passu" piŔe: overval feedback free. |
To pomeni da nima globalne povratne zanke, ampak veĆØ lokalnih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Sre Okt 02, 2019 19:33 Naslov sporočila: |
|
|
OdloĆØil sem se, da ga grem posluÅ”at. Razen tega sem ga želel primerjati z mojim ampom (eci5mk2). Test bom opisal iz laiĆØne uporabniÅ”ke perspektive.
PosluÅ”al sem na zvoĆØnikih Canton Reference 1.2DC. Vir je bila moja Cantata.
S seboj sem vzel nekaj testnih CDjev (Manger, Isotek, McLaren) in nekaj glasbe, ki jo rad posluÅ”am (ni klasika in ni jazz). Prostor je bil kar dobro akustiĆØno tretiran.
Nizki toni na Passu so izredni (globina, hitrost, dinamika). Dobro so sliÅ”ni tudi vsi detajli v basu. Srednji toni so nekoliko slabÅ”e sliÅ”ni. Zvok je sicer vÅ”eĆØen (topel), vendar glasbi manjka nekaj "mesa", življenja. Kot, da se vse odvija nekoliko zadaj za zvoĆØniki. Visoki toni so dobro sliÅ”ni, sliÅ”ati je obilico detajlov, so pa nekoliko toplejÅ”i, kot sem priĆØakoval. Ni nobenega sikanja in kriĆØanja. Oder je sicer Å”irok in visok (nekoliko manj globok), vendar elementi niso preveĆØ dobro izostreni. Smer objekta sicer lahko doloĆØiÅ”, vendar je prezentiran nekoliko nejasno. Imel sem vtis, da se zvok popravi pri veĆØji glasnosti posluÅ”anja (ki pa ni primerna za bivalno okolje). Pass se kar lepo greje.
Ko sem Passov zvok primerjal z eci, sem ugotovil, da so basi na Passu definitivno boljÅ”i (hitrejÅ”i, natanĆØnejÅ”i in bolje kontrolirani), niso pa tako globoki. PogreÅ”al sem veĆØjo prisotnost srednjih tonov. Visoki toni so dokaj podobni kot na eciju, morda je bilo na Passu sliÅ”ati za kanĆØek veĆØ detajlov, eci pa jih zato opremi z nekoliko veĆØ energije. Oder na Passu je bil slabÅ”e definiran kot na eci.
Nisem se odloĆØil za nakup. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambro
Pridruen/-a: Pet Maj 2009 20:03 Prispevkov: 412 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Okt 03, 2019 07:35 Naslov sporočila: |
|
|
benma je napisal/a: | OdloĆØil sem se, da ga grem posluÅ”at. Razen tega sem ga želel primerjati z mojim ampom (eci5mk2). Test bom opisal iz laiĆØne uporabniÅ”ke perspektive.
PosluÅ”al sem na zvoĆØnikih Canton Reference 1.2DC. Vir je bila moja Cantata.
S seboj sem vzel nekaj testnih CDjev (Manger, Isotek, McLaren) in nekaj glasbe, ki jo rad posluÅ”am (ni klasika in ni jazz). Prostor je bil kar dobro akustiĆØno tretiran.
Nizki toni na Passu so izredni (globina, hitrost, dinamika). Dobro so sliÅ”ni tudi vsi detajli v basu. Srednji toni so nekoliko slabÅ”e sliÅ”ni. Zvok je sicer vÅ”eĆØen (topel), vendar glasbi manjka nekaj "mesa", življenja. Kot, da se vse odvija nekoliko zadaj za zvoĆØniki. Visoki toni so dobro sliÅ”ni, sliÅ”ati je obilico detajlov, so pa nekoliko toplejÅ”i, kot sem priĆØakoval. Ni nobenega sikanja in kriĆØanja. Oder je sicer Å”irok in visok (nekoliko manj globok), vendar elementi niso preveĆØ dobro izostreni. Smer objekta sicer lahko doloĆØiÅ”, vendar je prezentiran nekoliko nejasno. Imel sem vtis, da se zvok popravi pri veĆØji glasnosti posluÅ”anja (ki pa ni primerna za bivalno okolje). Pass se kar lepo greje.
Ko sem Passov zvok primerjal z eci, sem ugotovil, da so basi na Passu definitivno boljÅ”i (hitrejÅ”i, natanĆØnejÅ”i in bolje kontrolirani), niso pa tako globoki. PogreÅ”al sem veĆØjo prisotnost srednjih tonov. Visoki toni so dokaj podobni kot na eciju, morda je bilo na Passu sliÅ”ati za kanĆØek veĆØ detajlov, eci pa jih zato opremi z nekoliko veĆØ energije. Oder na Passu je bil slabÅ”e definiran kot na eci.
Nisem se odloĆØil za nakup. |
Lepa primerjava. lepo opisano, kratko jedrnato in razumljivo. Tako se piŔe. _________________ lp, Branko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 03, 2019 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
ambro je napisal/a: | razumljivo |
Kakor za koga. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
glinik
Pridruen/-a: Pon Avg 2010 16:09 Prispevkov: 172 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2019 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
Bistvo vsega je, da ves kaj slisis in to tudi smiselno po svoje ocenis - brez bluzenja. Bravo!
Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|