Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridruen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 940 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
Te stvari smo tu "obdelali" ze 100X:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=2679&postdays=0&postorder=asc&highlight=stereo+efekt&start=0
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1322&postdays=0&postorder=asc&highlight=nomad&start=90
ZaĆØne se pri posnetku. Dinamika je v 95% stvar posnetka. Delo mastering inženirja. PosluÅ”amo to, kar je naredil, oz. kakor je stvari postavil on v stereo efektu.(dinamika, zvoĆØna perspektiva...)
Stereo je efekt, - je tehnoloÅ”ko dokaj neposreĆØena reÅ”itev, abstrahiran približek naravni Å”iritvi zvoka. Uokviri in postavi ga mastering ing.
85% posnete glasbe je itak tako skompresirane in obdelane, da nima veze z naravno reprodukcijo zvoka oz. koncertom v živo. Pop, sodobne sploh, tudi Rock je povsem studijsko sproduciran.
Posnetki ne igrajo niti zadovoljivo, narejeno je , da izpade dinamiĆØno preko kompa, povpreĆØnega komercialnega sistema uporabnika..VeĆØinoma so speglani v ozek frekvenĆØni in dinamiĆØni obseg , nato pa znotraj njega umetno "naropotuljeni", oz. najprej limitirani na eni strani, ter nato na "stereoidih", da izpadejo dinamiĆØni.
Će bi imel Timpanon res 50Hz., bi bila na sistemih ki tega ne zmorejo reproducirat- zvoĆØna luknja. TiÅ”ina.
To je paĆØ realnost.
Idealnih posnetkov ni, stereo je dogovorjen efekt, 90% posnetkov pa itak ni za vrhunski hi-fi., generalno pod ĆØrto dokaj vseeno, na ĆØem jih posluÅ”aÅ”.
Diana Krall je narejena dokaj povpreĆØno, pa krepko "speglano". Vrti se po sejmih, Å”e en primer, kako ima veĆØina audiofilov popolnoma zgreÅ”eno predstavo, kako izgleda dober studijski posnetek. Na sejmih se obiĆØalno vrti popolno nasprotje od naravne dinamike. Zelo povpreĆØne posnetke, ali pa hipertrofirano stereoidne. Primer so Burmeistrovi, Denonovi demoti itd... Telarc enako v drugo smer.
Dober, dinamiĆØno poln studijski posnetek je tole:"
https://www.youtube.com/watch?v=RPTnVIFNTCc
https://www.youtube.com/watch?v=6vVPI4OZO5M
Tudi pri nas je nekaj vrhunskih::
https://imdb.yt/watch/yanu-midva-6574799
https://www.goga.si/sl/glasba/bossa-de-novo/vivo-naj-album-06-/
http://zoso.si/product/product&product_id=763141/763141/Caminoigra_-_Yanu_-_/
https://www.youtube.com/watch?v=upJCWPqq-lw
Dinamika je zmeraj taka, kot je bila pri snemanju.
Tole drži":
Da je audifilom za dinamiko najmanj mar ozirima je celo moteca.
Koliko dinamike je na posnetku diane k, ki se pogosto vrti kot referenca..., koliko je trompet v domovih audiofilov..
Će primerjam to na drugi naĆØin: cesta ni niĆØ manj luknjasta ĆØe se po njej voziÅ” s Ferarijem kakor pa s FiĆØotom, percepcija užitka vožnje pa je.
Poanta pa je tole:
Vecina pa ne mara dinamike. Ze v tej temi smo slisali kako se med audifili imenujejo zares dinamicni zvocniki. Ropotulje.
Će bi ĆØlanom tega foruma z floorstenderji z 4, 6 inĆØnimi basi (magarui vezanimi v paralelo) dal za posluÅ”at zares dinamiĆØne zvoĆØnike po celem spektru, ter dokaj nekompresiran in nelimitiran posnetek, bi se jim zdel....brez dinamike, neizrazit in dolgoĆØasen. Pri njih doma pa mnogo bolje.
Za zaĆØetek rabiÅ” bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, Å”ele nato srednji in visoki res "zapojejo". Bas je za "atmosfero", da ostalo lepo "plava", ne pa da "buta".
Enako vrhunski mastering studijski setup, ta bi se jim sploh zdel "siv"......
Troblje imajo izkoristek, Db.++++, kar pa seveda ne zagotavlja veristike in dinamike. So pa poceni krajŔnjica do nje.
Poceni troblje, novi Klipschi itd...je daleĆØ od veristike in dinamike. Preprost pokazatelj kvalitete sistema, - ki vedno drži je-, da potiho igra s polno dinamiko. Povsem kontra poceni trobljam....''
Zelo drži:
"S trobljami je lahko narobe to, da so slabo skonstruirane. S tem mislim design troblje, pa materiali, pravilna fazna postavitev med ostalimi trobljami ali pa klasiĆØnim, ponavadi basovskim podroĆØjem.
Drugi problem trobelj, ki ni problem trobelj pa je, da ĆØe driver ni dovolj kvaliteten, bo priÅ”la skozi trobljo nekvaliteta krat deset."
Ni to za domaĆØo uporabo. VeĆØ težav kot uĆØinka, Å”e posebej ob nivoju komercialne produkcije. Pa integracija z spodnjimi oktavami je vedno problem.
So pa tudi izjemne troblje, z vsemi kvalitetami ki jih waveguide nudi.
http://www.goodsoundclub.com/MacondoAcousticSystem.aspx
Nimajo pa povsem nikakrÅ”ne paralele z Avandgardi recimo...Zvok je milozvoĆØen, zbalansiran...Je pa to spet za res dobre posnetke, kaki Boston filharmoniki direktno prek tunerja, za vsakdanjo uporabo pa ni....
Nazadnje urejal/a vojko Ned Sep 08, 2019 20:03; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 19:56 Naslov sporočila: |
|
|
3K in troblje, vse je stvar priĆØakovanj in možnosti. Samogradnja vsekakor zmanjÅ”a finanĆØni vložek, a kdor je popoln zaĆØetnik mu takih projektov ne priporoĆØam.
Oni prejŔnji jutub video zame niti trobentice niso, niti vijolice.
Za troblje je ponavadi potreben malo veĆØji prostor. Že zato, ker mora troblja imeti veliko izhodno povrÅ”ino, ĆØe hoĆØemo da gre nizko. Zaradi tega so osi zvoĆØnih izvorov bolj daleĆØ stran vsakasebi in se zvoĆØna slika lepÅ”e sestavi, ĆØe smo malo bolj oddaljeni od zvoĆØnika. Izjeme so troblje katere imajo vse zvoĆØne izvore v eni toĆØki sevanja (Danley) ali pa koaksialni zvoĆØniki, kateri imajo srednje-visokotonsko podroĆØje izvedeno kot trobljo skozi sredinski pol wooferja.
Pa recimo da se namesto 3 ali 4 vejnega sistema v celoti narejenega s trobljami in po možnosti aktivno amplifikacijo spustimo na prizemljene želje in se zadovoljimo z dvosistemskim zvoĆØnikom za katerega se ponavadi uporablja 15" woofer (38,5 cm) efektivnosti 98 db w/m in dokaj velika troblja za 1,4" ali 2" kompresijski driver rezano na 500 do 800Hz po možnosti z aktivo, a tudi pasiva gre dobro skozi pri tako enostavnem sistemu. Ćeprav je troblja samo zgoraj, je to Å”e vedno visokoefektiven sistem velikih membran, neznatne termiĆØne kompresije, kontroliranega sevanja v prostor in izjemne dinamike. Nekaj takih primerov je v hifiju, to je klasika pri manjÅ”ih ozvoĆØenjih in nekaterih studijih, pri velikih ozvoĆØenjih je ponavadi vse na trobljo, ali pa je vsaj bilo, dokler nas marketing ni zaĆØel prepriĆØevati, da so vertikalno zloženi direktno sevajoĆØi mali zvoĆØniki ravno tako dobri, ĆØe ne Å”e boljÅ”i. Kdor v takem primeru omenja ropotuljice, mu niti približno noĆØe biti jasno, kako zvenijo kvalitetni izdelki s tega podroĆØja. _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridruen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 940 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
Danley je brezhiben, tudi za doma......'' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 11:33 Naslov sporočila: |
|
|
en kup komentarjev spominja samo na tole....
Originally Posted by Andy Wehmeyer
This whole thing is tantamount to a discussion of the flavor of an apple conducted by a bunch of people who have never, in fact, tasted one, but have read every backwoods apple-tasting forum post by everyone who's ever had anything to say about apple tasting despite having never tasted one. _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
..@LBaudio - naj Ŕe uporabim tisto znano z AK - "tako je"...
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 12:05 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | ..@LBaudio - naj Ŕe uporabim tisto znano z AK - "tako je"...
lp |
hahahah,...tako je _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridruen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Sep 09, 2019 12:10 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem pa mislil napisat, da je tema spet postala bolj zanimiva. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mzi.perx
Pridruen/-a: Čet Jun 2008 0:06 Prispevkov: 160 Kraj: PIRAN
|
Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 08:47 Naslov sporočila: |
|
|
vojko je napisal/a: | Danley je brezhiben, tudi za doma......'' |
Ravno Danley je tipiĆØna ropotuljica, velik spl in pod 70Hz ga NI, da o zvoĆØni sliki po Å”irini in viÅ”ini niti ne govorimo
Pozdrav _________________ MZI.PERX |
|
Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 09:08 Naslov sporočila: |
|
|
Predstavljam si nekoga, ki zares namerava kupiti zvoĆØnike do 3k in bo želel najti kakÅ”no uporabno informacijo. Tu je definitivno ne bo naÅ”el. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridruen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 10:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ne se sekirat. S forumi je tezko pomagat, vsak mora zadeve sam poslusat. Nekaj predlogov je le bilo, naprej mora pa vsak sam.
Jaz bom primerjal dvoje monitorje, ki so mi najblizje, potem pa videl kateri so mi boljsi ali hocem vecje ali dodam sub ali bo treba zvisat budget... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vojko
Pridruen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 940 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Sep 10, 2019 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
mzi.perx je napisal/a: | vojko je napisal/a: | Danley je brezhiben, tudi za doma......'' |
Ravno Danley je tipiĆØna ropotuljica, velik spl in pod 70Hz ga NI, da o zvoĆØni sliki po Å”irini in viÅ”ini niti ne govorimo
Pozdrav |
Ja sub se da, ane. Kako pa ĆØeÅ” drugaĆØe? Eden redkih zvoĆØnikov brez faznih problemov, dinamika-o ĆØemer je topic- težko dosegljiva in predvsem naravna-daleĆØ od stereoidnih ropotulj.
ViÅ”ina in globina odra pa... hm..., ne verjamem da si ga kdaj sliÅ”al, z vrhunskim subom sem na njem sliÅ”al z naskokom najboljÅ”o reprodukcijo opere iz Milanske Scale, s pinpoint premiki pevcev, zbora na odru, nikoli sliÅ”ano globino odra, vkljuĆØno s Å”koljko orkestra pod njim.
Kaki Magico, Focal , tudi ATC tega niso sposobni, v tem pogledu so proti tem setupu "slepi".
Svet je poln preseneĆØenj, sploh audio.....
VeĆØina audiofuilov ima zmedene pojme ter napaĆØno predstavo o dinamiki.
Za zaĆØetek je tu ĆØista fizika, gabariti zvoĆØnika, driverjev in kvaliteta na sebi. RabiÅ” kvaliteten bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, Å”ele nato se srednji in visoki zares postavijo in "zapojejo". To je "hardverski" predpogoj da je zvoĆØnik sploh zmožen posredovat pravo naravno dinamiko.
Bistvo pa je njena kvaliteta, makro/mikrodinamika po celotnem spektru in kot posledica ĆØista, pravilna ter naravna zvoĆØna slika.
No, in ko je to top , navkljub cresendom orkestra in velikim spremembam dinamike sliÅ”iÅ” vsak Å”epet pevca, intonacijo glasu,orkestra, premike po odru....celoten spekter je ĆØist. Dobro naravno dinamiko ima tudi fullrange, samo restriktirano, pa niĆØ narobe...bolje rezati kot kot slab bas. ZvoĆØnik, ki fazne probleme driverjev izdatno reÅ”uje s kretnico nikoli ne bo imel prave dinamike.
Dinamika ni kako zvoĆØnik "razpali". In boljÅ”a ko je elektronika, bolj se zvok umiri.
VeĆØina zamenjuje ter se navduÅ”uje nad pirotehniko, ne dinamiko.'' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Sep 11, 2019 08:31 Naslov sporočila: |
|
|
@vojko: ...RabiŔ kvaliteten bas, ki gre do zadnje spodnje oktave, Ŕele nato se srednji in visoki zares postavijo in "zapojejo". ..
-----------------------------------------------------------------------------------------
Dokler tega ne izkusiÅ” ne moreÅ” verjet.
Ali gre zvoĆØnik do 70Hz ali do 50Hz ista ti 'hvata'; sub je potrebno dodati za realizem.
Vintage zvoĆØnik Cizek2 gre do 38Hz že sam, a zaradi fizike je to veliko tiÅ”je kot bi bilo potrebno, pa Å”e ni dovolj nizko. Njegov Sub s kretnico poskrbi za kompleten pravi rez na 200Hz in spremeni situacijo v 3 way zvoĆØnik z vsemi potrebnimi atributi.
Ravno prejÅ”nji teden sem bil pri @castorju na Kozini in smo zalaufali to. Eden od stavkov pri posluÅ”anju: Cizek 2 so doma že nekaj let - a niti približno ni tega rezultata brez para subov MG27. In to na vsaki glasbi, tudi ĆØe kao nima sub frekvenc.
Moje mnenje: zvok je tako narejen in to potrebuje celoten spekter. Vse ostalo je težek kompromis - ponavadi karikatura original zvoka, v boljŔih primerih pa impresionizem.
-------------------------------------------------------------------------------
Ta primer je pouĆØen tudi iz vidika amplifikacije: se je potrdilo to, kar sem preizkusil doma: Å”ele ko ojaĆØiÅ” to s pravo beÅ”tijo od ojaĆØevalca skoĆØi ven dinamika, pa tudi velikost stereo slike je nekaj povsem drugega. Razlog je v zahtevni kretnici, ki spravi celoto izpod 85dB/W. Solo sateliti so okoli 89dB/W in so sami po sebi dinamiĆØni tudi z bolj Å”voh ojaĆØevalcem.
Hudo res je tudi Å”e to: ĆØe zvoĆØnik ne zmore predvajati Å”uÅ”kanja po dvorani, obraĆØanja notnih listov, vzdihe glasbenikov, dotikov instrumentov - adijo dinamika. To se sliÅ”i Å”e preden zaĆØnejo glasbeniki igrati.
Razmerje tiho-glasno potrebuje tudi zvokece v najnižjem nivoju glasnosti. V nasprotnem ne moremo govoriti o dinamiki, pa ne pomaga niti troblja s 140dB, je to samo razgrajanje, ne pa dinamika. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Sep 11, 2019 10:41 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Hudo res je tudi Å”e to: ĆØe zvoĆØnik ne zmore predvajati Å”uÅ”kanja po dvorani, obraĆØanja notnih listov, vzdihe glasbenikov, dotikov instrumentov - adijo dinamika. To se sliÅ”i Å”e preden zaĆØnejo glasbeniki igrati.
Razmerje tiho-glasno potrebuje tudi zvokece v najnižjem nivoju glasnosti. V nasprotnem ne moremo govoriti o dinamiki, pa ne pomaga niti troblja s 140dB, je to samo razgrajanje, ne pa dinamika. |
Da ne bo kdo narobe razumel, ker kompresija dinamiĆØnega razpona naredi te zvoke bolj glasne. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambro
Pridruen/-a: Pet Maj 2009 20:03 Prispevkov: 412 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Sre Sep 11, 2019 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador, @vojko in ostali kaj pravite v primeru zvoĆØnikov Dynaudio Contour S 3.4 in beÅ”tje od konĆØne Primare A32 v sobi od cca 30m2 mislite, da bi bilo dobro imeti Å”e sub zraven. _________________ lp, Branko |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|