ZvoĂ¨niki do 3k

Audiomarka · Objavljeno: Čet Sep 05, 2019 19:44 Naslov sporočila:

Mogoce sem narobe napisal. Tudi ko gres proti vse vecji dinamiki z raznimi trobljami, se dolocene druge karakteristike poslabsajo...
Da ne govorimo o tem koliko so eni avantgardi ali kaj podobnega.. i n koliko prostora to zavzame.
Zame osebno so troblje sicer bolj privlacna pot kot, cabasse...

LBaudio · Objavljeno: Pet Sep 06, 2019 14:37 Naslov sporočila:

once horns, always horns
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

Audiomarka · Objavljeno: Pet Sep 06, 2019 15:03 Naslov sporočila:

S horni jaz nimam skoraj nic izkusenj, kak sejem in nic vec. Kaj je drugace narobe z njimi, timber je bolj svoh ali kaj drugega.
O katerih sploh govoris o tistih s fullrange driverji ali tropetami spredaj?

lix · Objavljeno: Pet Sep 06, 2019 19:53 Naslov sporočila:

S trobljami je lahko narobe to, da so slabo skonstruirane. S tem mislim design troblje, pa materiali, pravilna fazna postavitev med ostalimi trobljami ali pa klasiĂ¨nim, ponavadi basovskim podroĂ¨jem.
Drugi problem trobelj, ki ni problem trobelj pa je, da Ă¨e driver ni dovolj kvaliteten, bo priĹˇla skozi trobljo nekvaliteta krat deset. In tu se selekcija driverjev precej precej zmanjĹˇa.
Troblja se razume kot element ekspanzije zvoka, kjer kompresijo ustvarijo kompresijski driverji ali pa klasiĂ¨ni membranski zvoĂ¨nik, ki za kompresiranje uporablja nek element (prekat) kateri za nek faktor manjĹˇa povrĹˇino membrane (Sd).
ZvoĂ¨nik ki ima pred membrano usmerjevalni lijakec, ne koristi sistema kompresija-ekspanzija in potemtakem ni troblja temveĂ¨ to, Ă¨emur tujci reĂ¨ejo waveguide.

lix
_________________
"Ne moreĹˇ dobiti pudinga, Ă¨e ne pojeĹˇ mesa."
P. Floyd

Audiomarka · Objavljeno: Sob Sep 07, 2019 18:41 Naslov sporočila:

Zanimive se mi zdijo debate o dinamiki med audiofili. Kompresija na papirju slaba, konec sveta, koliko audifilov bi pri primerjavi posnetkov dejansko preferiralo tistega brez kompresije, ki je ponavadi bolj tih in dolgocasen...
Za troblje ne vem koliko ljudi to ima doma. Na forumu sta bila glih ene 2 ki se jih spomnim. Ni to za povprecnega audiofila. Prevec useka. Se to sploh dobi kaj spodobnega v rangu 3k rabljeno?

LightBit · Objavljeno: Sob Sep 07, 2019 19:14 Naslov sporočila:

Audiomarka · Objavljeno: Sob Sep 07, 2019 19:27 Naslov sporočila:

Ja sej to ze s kompresijo naredijo vse kar je bilo tiho se bolj slisi in ti je blizje na posnetku.
Trobelj je zelo verjetno malo. Jaz se s foruma spomnim dveh pa se to je eden presaltal iz cistega dolgcajta, prej je mel plahte pol je sel pa v drugo skrajnost.
Vecina pa ne mara dinamike. Ze v tej temi smo slisali kako se med audifili imenujejo zares dinamicni zvocniki. Ropotulje.
Koliko ljudi tukaj lahko sploh deli neke konkretne izkusnje s trobljami. Kaki poceni klipschi verjetno se najdejo, pol je pa hitro konec.
Ce bi bila dinamika cenjena bi bilo tega veliko, no vsaj meni se zdi tako. Tko je pa bolj na papirju.

LightBit · Objavljeno: Sob Sep 07, 2019 20:02 Naslov sporočila:

lix · Objavljeno: Sob Sep 07, 2019 21:13 Naslov sporočila:

A se mi samo zdi, da ste vse pojme pobrkali.
Kompresija pri snemanju nima nobene veze s kompresijskim zvoĂ¨nikom.
Dinamika je zmeraj taka kot je bila pri snemanju, kar pomeni da se ne toliko izgublja kakor pri zvoĂ¨nikih z nizkim izkoristkom, ki jih Ĺľe zaradi termokompresije na Ĺˇpuli potisne navzdol za kar precej decibelov, in to neenakomerno po frekvenĂ¨nem odzivu. Seveda je v odvisnosti koliko moĂ¨i spustimo na zvoĂ¨nik, pri malih moĂ¨eh je tega malo, pri velikih moĂ¨eh pa je precej razlike med posluĹˇanjem hladnega ali pa segretega zvoĂ¨nika.
Za primerjavo - hifi zvoĂ¨nik uporabi tipiĂ¨no 0,5 - 1% moĂ¨i za zvok, ostalo gre v segrevanje, tipiĂ¨ni profesionalni zvoĂ¨nik ima tam nekje 3 - 5 % wataĹľe za zvok, troblje pa po veĂ¨ini grejo tam nekje do 20 - 30%, nekaj primerkov je bilo v zgodovini, ko so Ĺˇle do 50% izkoristka (za Ă¨asa politiĂ¨nih govorov in lampaĹˇkih ojaĂ¨evalnikov). In to je samo kar se aspekta termokompresije tiĂ¨e. Kar se aspekta Ĺˇirjenja zvoka po prostoru tiĂ¨e pa je ponovno velika razlika, saj je zvok usmerjen in se ne odbija od sten tako kot pri klasiĂ¨ni Ĺˇkatli. Pa Ĺˇe in Ĺˇe razlik bi se naĹˇlo.
Ăe primerjam to na drugi naĂ¨in: cesta ni niĂ¨ manj luknjasta Ă¨e se po njej voziĹˇ s Ferarijem kakor pa s FiĂ¨otom, percepcija uĹľitka voĹľnje pa je.

lix
_________________
"Ne moreĹˇ dobiti pudinga, Ă¨e ne pojeĹˇ mesa."
P. Floyd

ambasador · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 10:24 Naslov sporočila:

@lix, nazorno povedano in cikliĂ¨no potrebno spomniti na to.

Lep primer je bil z vintage AR9 zvoĂ¨niki v trgovini. Lepo igrajo a je Ĺľe Igor Kante povedal, da ko ga en Ă¨as goniĹˇ z moĂ¨nim ojaĂ¨evalcem - se moĂ¨no Ă¨uti termiĂ¨na kompresija, zvok kar ponikne. Dobro tudi omeniti da zaduĹˇena akustika hifi trgovine terja bistveno veĂ¨ moĂ¨i za poskoĂ¨no predstavitev zvoka.

Se pravi - nizka obĂ¨utljivost teoretiĂ¨no naj bi ne bila problem, ker dodaĹˇ 'Herkules' ojaĂ¨evalec - danes je na voljo dokaj poceni 200, 400W. A po kratkem Ă¨asu 'gonjenja' zvok omedleva. ----- Pri Ă¨emer bi rad poudaril, da obiĂ¨ajno gre za komprimirane posnetke - tu je srednja glasnost visoka (poraba vatov).
Ăe gre za zelo dinamiĂ¨ne posnetke (z malo kompresije) - pa je srednja glasnost relativno nizka (2/3W) Ĺˇpice pa sikajo v viĹˇave (Ă¨e je +20dB je to ustreznih 200/300W). Torej pri dinamiĂ¨nih posnetkih mora Ĺˇpula zvoĂ¨nika 'pokuriti' relativno malo vatov. Pri komprimiranih posnetkih pa tudi x10. Pej smo pa tam. Za klasiko ni problem, ker nikoli orkester ne 'ganja' v nedogled, so kratke take epizode.

Za rokerje in ostale 'elektrificirane' odvisnike s komprimiranimi posnetki in ki radi 'terajo' je pa bistveno bolje ogledati se za trobljami, kjer zaradi manjĹˇe porabe vatov teh problemov ni.
In to pojasni tudi kar nekaj skurjenih zvoĂ¨nikov in kretnic, ko se dlje Ă¨asa goni - obĂ¨utek 'grizenja zvoka' upada - poslediĂ¨no se navije volume in tako pade v spiralo brez povratka - bolj navijaĹˇ glas - manj ga je. Dokler ne umre zvoĂ¨nik. Pogled v notranjost razkrije zaĹľgane Ĺˇpule, kondenzatorje, zoglenele upore in usmrjene Ă¨rne Ĺˇpule zvoĂ¨nikov.

Pa ne gre za to, da se izogneĹˇ skurjenju - ampak da ti zvok ne omedleva, da je Ĺľivahen ves Ă¨as; da uĹľivaĹˇ ves Ă¨as.
_________________
Carpe Diem

Audiomarka · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:16 Naslov sporočila:

Kompresija se je nanasala na drugo zadevo in sicer da je audifilom za dinamiko najmanj mar ozirima je celo moteca. Koliko dinamike je na posnetku diane k, ki se pogosto vrti kot referenca..., koliko je trompet v domovih audiofilov..
No saj to je cisto off topic, ampak ce smo ravno prisli do hornov in ropotulj.

LightBit · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:37 Naslov sporočila:

Jaz sem na Hi-Fi showu sliĹˇal precej bolj dinamiĂ¨no glasbo, kot na radiju. Sam tudi raje posluĹˇam bolj dinamiĂ¨no glasbo.
Troblje imam (Ĺˇe v Ĺˇkatli). Aja samo ne vem, Ă¨e sem avdiofil.

Nekateri trobljaĂ¨i so res ropotulje (neuravnoteĹľeni). Tisti, ki so narobe narejeni (okrogle toblje).

Audiomarka · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:43 Naslov sporočila:

No saj to tudi jaz trdim, za raĂ¨unalnikom vsak trdi ja dinamika... pol pred sistemom je pa druga. Pol pa stage pa detajli pa da ja ne bo kaj moteĂ¨e...
evo ga, da uĹľivaĹˇ ves Ă¨as v 8 decibelih Laughing

samo poĹˇten je treba bit. dinamika je slaba Laughing

dejte raje povedat kam se pride s 3k pri trobentah

LightBit · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 11:59 Naslov sporočila:

V redu potem pa laĹľem, Ă¨e tako praviĹˇ.

Audiomarka · Objavljeno: Ned Sep 08, 2019 16:47 Naslov sporočila:

No saj govorim na sploĹˇno. Malo se mi zdi, da je teh preferenc. VĂ¨asih je nekdo propagiral Klipsche, predvsem, ker so bili takrat poceni in bolj za av. V hifiju se mi zdi pa da se malo govori o hornih in Ĺˇe manj kupuje.