Parks Audio Puffin

[ambasador]

Že tretji dan doma Puffin - digitalni phono predojaèevalec.
Naredi A/D pretvorbo - z DSP-jem obdela, ekvalizira, filtrira, zgladi, poèeše, poèoha.. - sledi D/A pretvorba.
Lahko prikljuèiš ali MC ali MM ali pa tudi CD ali drugi tak izvor kot so magnetofoni (se izklopi RIAA filtre) in obdelaš signal kot ti paše - kar je glavna prednost tega strojèka - defolt vse na nuli je 'samo' spodoben phono z digitalnim predznakom.

https://www.youtube.com/watch?v=KdDjDuwNra0

Prvi vtisi - za ta denar pet zvezdic, ima nekatere kvalitete, ki jih ne dobiš kar tako.
-------------------------------------------------------------------------------------
Å opek deemphasis krivulj za phono:
https://positive-feedback.com/wp-content/uploads/2015/06/Curves.png
https://www.stereophile.com/content/sentec-eq11-phono-preamplifier

Na nekaterih plošèah je dramatièna razlika v sporoèilnosti glasbe kot tudi sound sam po sebi - v odvisnosti od uporabljene krivulje.
Vèeraj z NAB LP krivuljo poslušal Kreutzer sonato (DG založba, verjetno RIAA koda) - ne znam si objasnit razlike v zvoku s samo nekaj decibeli razlike v krivuljah. Mora biti še kaj drugega posredi (faza filtra?? v kombinaciji s fazo mojih zvoènikov?+interakcija filtrov med seboj -RIAA - NAB?) da klavir tako izskoèi kot da je fizièno pred mano.
Sedaj ne nastavim filtrov po temu kaj se mi zdi da bi bilo prav ampak po temu kako se sliši. Preklopi so zelo mehki, gladki in hitri, tako da kar vabi k spreminjanju parametrov.
Se sprašujem: master trakovi niso riaa kodirani, to se naredi v fazi rezanja matrice. Ali so vse plošèe Decca enako filtrirane (LondonLP) tudi èe so jih rezali izven Anglije? Isto se lahko posploši na druge. Ker to na plošèi ni navedeno, ne ostane drugega kot poskusiti in slišati kaj rata.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Zanimivo, kako zelo podobno igrajo LP z digitalnim mastrom (DDA) neglede ali je digitalni Puffin ali analogni lampaš v igri.
Razlika nastane na tradicionalnih LP-jih.

Poslušanje spominja na digitalno v prvi vrsti zato, ker ne gre skozi vso prasketanje in predvsem tisto tiho nenehno pokljanje, ki je posledica stalnih razelektritev statike. Tako naenkrat zavlada tišina podobna digitalni reprodukciji, kar zelo paše. Vtis je, da zelo kratkih tranzientov ne 'utegne' zaznati in predelati.
No, poleg drobnega pokljanja ne gredo skozi tudi signali ki tvorijo drobne teksture. To slednje malo manj paše, je pa slišno predvsem v velikih orkestralnih delih in še to samo na AAA longplejkah.
Odmevi pa niso prizadeti, nasprotno, so celo bolj oèitni in to doda vrednost slišanemu.

Pri solistih ali manjših zasedbah ta preèišèenost niti ni moteèa, sploh èe uspe da izskoèijo instrumenti.
Na plus strani je tudi globina basa, ki pri phono stage-ih ni tako samoumevna. Dinamika je zelo ok, scena pa velika v vse smeri, ni opaziti nobenih omejitev napram mojemu naboru phono stage-ov.
---------------------------------------------------------
A najveèji plus je modeliranje signala. Tako naprimer z eno mojo retipano glavico je tonalni balans na svetli strani. Korekcijo se naredi takoj in brez opaznih stranskih uèinkov - naprimer moj Blaupunkt Bremen ima èuda kanalov digitalne ekvalizacije a èim to vklopiš se zvok nekoliko zastre. Pri Puffinu ne.
Èe nimaš Puffina moraš take korekcije opraviti na analogni naèin: z menjavami matov, kablov, roèic, phono stejðov, nastavitvami glavice.

Puffin uporablja 24bit/96kHz konverterje in zame igra bolje od tega kar sem vajen slišati od CD-ja kar se tièe detajlov, risanja prostora in ambience.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Sedaj je že en teden naokoli. Puffin se pusti poslušati, kar je dober znak.
Dobrodošla izkušnja, ki mi namiguje kaj prièakovati od digitaliziranih posnetkov (iz gramofona). Èeprav narediti digitalizacijo še pred riaa filtracijo ima dodatno prednost, da je riaa lahko u nulo narejena - slednje v analognem naèinu stane od par tisoèakov navzgor, pa še ne uspe vsakemu. Tako da digitalizirani posnetki po analognem filtriranju so verjetno slabši kot èe bi naredili A/D takoj v štartu kot je to primer Puffina.
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Po moje gre za klasièni problem analogne RIAA, zato imaš obèutek, da je digitalna RIAA boljša. V teoriji je pretvarjanje A/D + ekvalizacija z DSP + D/A zaradi pretvorb in interpolacij slabša, ima pa prednost, da v frekvenènem obsegu ne vrti faze. Pri klasiènem RIAA analognem vezju je v filtru, ob ojaèanju cca 1000, tudi najmanj ene 20° faznega zaostajanja v podroèju od 20Hz-20kHz. To ti da izrazito mrtev zvok, nepojasnjenega izvora. Leta sem se trudil izdelati analogno RIAA (MM/MC), zdaj jo lahko, z max 2° fazne napake, probaš. Še višji nivo bi bil identièni RIAA filter z aktivno povratno zvezo, kar s faktorjem 10x še dodatno zniža fazno napako. Ja, paè nekaj košta in veèje vezje pride.

[ambasador]

Nisem elektronièar, pa si razlagam po svoje:
- pri uporabi riaa filtra nastanejo fazni zasuki,
- pri pravilnem riaa dekodiranju tudi nastanejo zasuki vendar v nasprotno smer ('odvrti' fazo nazaj ) kot je bila pred kodiranjem. Konèni rezultat je linearnost in pravilna faza.

Po mojem mnenju je zato pravilno samo eno dekodiranje. Èe je bil uporabljen feedback pri kodiranju, mora biti uporabljen tudi v phono predojaèevalniku? Èe je bila uporabljena pasivna riaa pa pasivno nazaj?

Sigurno pa je, da z DSP-jem narediš vse prav ker se da tudi faz sprogramirati, èe le veš kaj delaš.
Razmišljati o linearni fazi phono pre-ja brez upoštevanja kako je vstopni signal zasukan po mojem ne daje pravilnega rezultata.
Ali ne ?? boh...
---------------------------------------------------------------
Sem pa v svoji amaterski karierici naredil lampaše s feedbackom in brez v riaa filtru. Se mi je vedno zdelo, da bolj prav dekodira pasivna riaa - sklepam po tem, ker se mi 'prikažejo' instrumenti - recimo violonèelo in klavir, ga prav vidim 3D pred sabo. V nasprotnem pa dobim 'distancirane' instrumente brez jasnih kontur. Valjda ne gre to z vsako plošèo/posnetkom a s feedbackom ni šlo z nobeno plošèo. Zato tako sklepam.
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Pasivna RIAA samo frekvenèno odvisno duši s paè znanimi tremi lomnimi frekvencami in ne vrti faze. Pri filtru v feedback povezavi pa pride do vrtenja. Torej dobro slišiš.
Za aktivni feedback poišèem v garaži shemo za lažjo predstavo.

[ambasador]

[navi]

Glede na Ambasadorjevo besede, katerega mnenje zelo cenim, je tale Puffin zelo zanimiva naprava.

Sam se ravno nimam za audiofila, saj gramofon, star Technics sl D303, poslušam preko Denonovega resiverja AVR 4308 na integrircu Primare I22, ki ga v tem primeru uporabljam kot konèno stopnjo.

Ker imam kar nekaj plošè, a za "gramofonske vode" nisem pripravljen preveè investirati,razmišljam o Puffinu, ker bi vseeno rad zvok na tem podroèju izboljšal. Èe prav razumem, ki s Puffinom, ki bi ga potem povezal direktno na integrirca, kar "nekaj" pridobil. Uporabljal bi lahko privzeti RIAA (defolt) ali pa razne filtre oz. krivulje...

[joztom]

Sem preletel argumente v navedenem èlanku. Imajo seveda mnogo znanja in neverjetno testno opremo. Po drugi strani pa izrazito vrhunski audio izdelki nikoli niso prišli izpod rok šolanih elektronikov, ampak predvsem ljubiteljev zvoka. Stalno spremljanje novosti je obvezno za zakladnico znanja v okviru hobija. Sam sem osnovno vezje narisal in prviè poslušal leta 88, torej pred 31 leti, vmes sem enkrat spremenil, poenostavil konfiguracijo, ko pa sem se dokopal do malo boljše testne opreme, sem na fino optimiral tokove po stopnjah v vezju. Hitrost in zaostajanje se najlepše vidi na trikotnem signalu cca 2MHz, kje je zaostanek med vhodom in izhodom v veèini primerov viden. Kar se faze v RIAA tièe in naravnega zvoka, je verjetno lampa edini odgovor zaradi ultrasoniène emisije elektronov.

[LightBit]

Evo Å¡e en test: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-parks-audio-puffin-phono-stage.5607/

...
Vsak navaden pasivni filter spremeni fazo (razen èe ima dodatno vezje za izravnavo). Ne poznam RIAA filtrov, ampak moèno dvomim da so takrat uporabljali filtre z linearno fazo. Tudi kako blizu standarda so bili je vprašanje.

Poleg tega linearna faza ni nujno boljša, ker ima tudi pre-ring, ki je bolj èudno zveneè kot post-ring. Filtri z linearno fazo se obièajno uporabljajo pri miksanju (in to šokanto strmi).

Za Puffin nisem našel podatka kaj naredi z fazo. Programski filtri so pogosto z linearno fazo.

[joztom]

V naravi vse slišimo v fazi. Èe raèunamo, da že snemanje nekaj zavrti fazo je seveda blagodejno, da nadaljnje obdelave tega ne poveèujejo. Na tej toèki bi pritrdil Puffinu, ke tega ne skvari dodatno. Zdaj A/D;DSP;D/A pa ne morem oceniti brez slušnega testa.

[LightBit]

[joztom]

Nekaj teorije o aktivni povratni povezavi. Vsekakor je ohranitev faze v reprodukciji na katerikoli stopnji najbolj bistvena zadeva.
ftp://ftp.analog.com/pub/www/library/applicationNotes/instrumentation/AN107.pdf

[LightBit]

Ne vem, èe se razumemo. Ali govoriš o kakšni dodatni spremembi faze poleg navadnega RIAA filtra?

Važno je, da je relativna faza èim bolj taka kot je bila zares, ko pride do ušes. Vmes je vseeno.

[ambasador]