Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 13:29 Naslov sporočila: |
|
|
benma, tisto glede razliĆØnih posnetkov se je nanaÅ”alo na ambasador-jev komentar, ker je omenjal remastre, ...
VeĆØinoma posluÅ”am starejÅ”e stvari in noĆØem novih kompresiranih CD-jev z DR6. Rabljenih in spraskanih res ne mislim iskat in kupovati z veliko poÅ”tnine. Se strinjam, drugaĆØe da bi bilo prav, ampak je težko vedeti kaj kupujeÅ”. Će bi zraven napisali DR vrednost bi bilo precej lažje.
simon740, ĆØe bi priÅ”lo pri presnemavnju do napak bi se to zelo sliÅ”alo (preskakovanje).
FLAC ima kontrolno vrednost tako, da lahko preveriÅ” ĆØe so vsi biti pravi (flac -t). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
viljano
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 12:47 Prispevkov: 39 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
Se pridružujem.
Će bi digi deloval pravljiĆØno idealizirano kot si neizkuÅ”eni zaĆØetniki predstavljajo, potem bi digitalne naprave bile ekvivalentne po zvoku. Kar je tako daleĆØ od realnosti da bolj ne more biti.
Pri primerjavi predvajanja iz hard diska in strimanja je lahko prevara tudi v goljufivih fajlih (da niso tisto za kar se izdajajo, naprimer nativni 16/44.1 preobleĆØen v 24/96). Da ne govorimo ĆØe imajo 'vbrizgano' doloĆØeno dozo jitterja.
Italijani so rekli, da diskografi nikoli ne bodo dali master kvalitete iz rok. Vedno bodo naÅ”li naĆØin, da to ne bo ravno to. Pa makar naredili remaster ali 'samo' dodatno komprimirali dinamiko. Po tej plati znajo biti starejÅ”i CD ploÅ”ĆØki Å”e najbolj verna kopija master posnetka.
Pa ĆØe 'vržemo na teorijo' ( ) CD playerji niso nikoli resno krenili po poti loĆØenega DAC-a+drive sploh razliĆØnih firm ne. Ker se je izkazalo kot zelo kritiĆØno in tvegano za zvok vsako povezovanje preko digi kablov.
Danes se je problematika omilila z asinhronimi dac-i. Å e vedno pa obstaja velika nevarnost da podjetni avdiofili zložijo naprave v tako digi inÅ”talacijo, da jitter Å”prica na vse pore. In potem je CD player Å”e vedno referenca, ker tudi z njim se v fabriki namuĆØijo doseĆØi uporaben rezultat. Pa je vse ultra bolj pod nadzorom kot pri raztresenemu nadebudnem tvikerju na domu.
Da je temu tako so dokaz že posti, kjer spoznamo da tovrstne inÅ”talacije lahko trdovratno brnijo. Niti osnovna Å”ola ni narejena, daleĆØ je high end... |
Zelo lepo povedano. Popolnoma se strinjam.
Ekipe strokovnjakov v laboratorijih z dobro merilno opremo sestavljajo konĆØni izdelek.
Iz slednjega poskusijo dobit najveĆØ v doloĆØenem cenovnem razredu.
Pri tem usklajenost komponent pomeni veliko.
Datoteka, codec, USB, SPDIF, I2S, DAC in konĆØno analogno. Dolga je to pot. _________________ lp,v |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 20:11 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Će primerjaÅ” razliĆØne posnetke, potem je to brezvezna primerjava.
.................
|
Poanta mojega pisanja je bila : kaj pa ĆØe ti ne veÅ” tega? MisliÅ” da so isti, v resnici pa ne.
Naprimer Cd ploÅ”ĆØek, pa download na hard disk recimo v Flac-u in pa stream ISTEGA komada, istega izvajalca... ko v bistvu ne obstaja druga verzija.
A so sigurno vsi fajli enaki? Ni kateri eno malo bolj kot drugi skorumpiran, komprimiran, degradiran? Ime, naslov, avtor...vse je enako in vendar...
A poznaÅ” efekte jitterja? Prva najebe dinamika, globina basa, dvig srednje-visokih tonov neglede na vzorec in koliĆØino jitterja..nadalje pa je vsak pattern obarvan po svoje tudi glede na koliĆØino in obliko.
-------------------------------------------------------------------
Razvpiti M. Fremer je bil pozvan kot ekspert na sodiÅ”ĆØe v tožbi producenta Michaela Jacksona vs založba. Å lo pa je zato, da so v zadnji izdaji albuma Bad CD ploÅ”ĆØek tako skomprimirali, da so na sodiÅ”ĆØu dokazali kratenje avtorskih pravic. Hehe, Fremer je poroto prepriĆØal s hifi sistemom, ki je na sodiÅ”ĆØu vpriĆØo vseh prikazal izmaliĆØenje zadnje izdaje napram prvi. Pa že vmesne so bile postopno degradirane. Zadnja je izbila sodu dno. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 20:58 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Poanta mojega pisanja je bila : kaj pa ĆØe ti ne veÅ” tega? MisliÅ” da so isti, v resnici pa ne. |
To je ĆØisto smiselen pomislek.
Jaz zapeĆØem CD, oziroma ripam CD. Lahko uporabiÅ” kaj takega.
ambasador je napisal/a: | A so sigurno vsi fajli enaki? Ni kateri eno malo bolj kot drugi skorumpiran, komprimiran, degradiran? |
To lahko enostavno preveriÅ”. Skoraj vsi fajli na raĆØunalniku imajo kontrolne vrednosti, da se preveri, ĆØe je pokvarjen (flac -t).
Lahko jih tudi primerjaÅ” med sabo. Vsebino (PCM) seveda, ne naslov, ...
Do jitterja pride ob pretvarjanju ADC/DAC. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridruen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | LightBit je napisal/a: | Će primerjaÅ” razliĆØne posnetke, potem je to brezvezna primerjava.
.................
|
Poanta mojega pisanja je bila : kaj pa ĆØe ti ne veÅ” tega? MisliÅ” da so isti, v resnici pa ne.
Naprimer Cd ploÅ”ĆØek, pa download na hard disk recimo v Flac-u in pa stream ISTEGA komada, istega izvajalca... ko v bistvu ne obstaja druga verzija.
|
No, za kakrÅ”no toliko resno Kupljeni"streamer"/PC/CD primerjavo bo pa ja vsak zripal CD in tako primerjal isto produkcijo na razliĆØnih izvorih, ali kako? Ali gre le za iskanje dlake ...?
LightBit je napisal/a: |
Digitalne stvari niso nujno enake zaradi analognih komponent. |
in da dodam, niso nujno enake tudi zaradi njihovih ĆØisto "analognih" fizikalnih izzivov. Će je kdo kdaj porinil sondo osciloskopa v kakÅ”no "digitalno" drobovje, bo vedel, o ĆØem jaz to sedaj..
in da Å”e dodam, tudi niso nujno enake zaradi razliĆØnih SW reÅ”itev (tu sicer priĆØakujem, da me bo LB povpraÅ”al po zdravju, ampak ajd..). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 21:37 Naslov sporočila: |
|
|
NCC2000, seveda ker digitalno vse deluje na analognih komponentah. Ampak, ĆØe so stvari zelo slabe (recimo ĆØe je 2 + 2 = 5) se hitro vse sesuje. Å e preden predvajalnik poženeÅ”. Tudi kontrolne vrednosti in redundanca na vsakem koraku skrbijo za take stvari.
Se strinjam, da ni nujno vsak software enak. Recimo, ĆØe se uporablja kak zaniĆØ resampling. Pogosto se pa pretirava in pripisuje nadnaravne pojave.
Je pa sam predvajalnik Å”e najmanj problematiĆØen (dekompresiranje FLAC-a bo naredil vsak enako in poslal PCM naprej).
Bolj je problem tisto kar je spodaj (OS).
Nazadnje urejal/a LightBit Pon Feb 11, 2019 21:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
simon740 je napisal/a: | Da ne bo spet tema zaŔla
Najbolje, da se ne spuÅ”ĆØamo v podrobnosti glede nastavitev diy streamerjev in podobno. Res je da sem sam malo zaĆØel v to smer, tako da se oproÅ”ĆØam.
Å e 1x ponavljam.....kakÅ”ne so izkuÅ”nje z Hi-END streamerji? So odpravili doloĆØene "porodne" težave?
Tudi na sejmih in raznih HIFI salonih/demo sobah vse veĆØ vidimo te streamerje/playerje.
To je tema aktualna za nas, tiste, ki nimamo CDjev in SACDjev.
lp,
Simon |
_________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Feb 11, 2019 22:05 Naslov sporočila: |
|
|
OĆØitno nima nihĆØe high end streamerja (ki ni DIY).
Jaz lahko reĆØem, da je logiĆØno, da imajo streamerji veĆØ problemov kot CD playerji, ker so bolj komplicirane naprave. RaĆØunalniki (kar streamerji so) ga lahko moĆØno serjejo. Kar se tiĆØe zmrzovanja, se je dobro izogibati novem hardware-u in software-u. Nedelovanje HDDjev (ta tankih) bi bilo lahko povezano z preÅ”voh napajanjem iz USB-ja. Seveda samo ugibam.
Skrbi pa me tudi koliko proizvajalci posodabljajo software na teh napravah. Će ga ne, s ĆØasoma postanejo vedno bolj ranljivi in zastareli.
Zakaj te zanima, ĆØe ti vse odliĆØno dela? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Tor Feb 12, 2019 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
Streamerje spremljam že leta in me zanima kak je napredek v tej smeri.
Lumin, Linn , Aurender, Auralic in sedaj Å”e Innuos, vsi ti ponujajo dobre reÅ”itve, samo niso poceni in nevem kako je s stabilnostjo. Morda bi se lahko v tej temi javili tudi tisti, ki zastopajo doloĆØene zgoraj omenjene znamke. Ni problema - da nam paĆØ malo predstavijo te naprave.
Pri mojem streamerju/predvajalniku me moti nekaj manjŔih stvari.
Ampak ni to prava tema za razpravo o tem.
lp,
Simon _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
dr.sah
Pridruen/-a: Sob Sep 2008 21:41 Prispevkov: 1403 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Feb 12, 2019 18:14 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem dolgo nazaj imel Auralic streamer, vendar je bila programska oprema v zaostanku, rezultat tega je bil nestabilen streamer, knjiznica se je izgubljala, delovanje je bilo poĆØasno. Na koncu sem obupal in prodal, ker ce zadeva ne dela tekoĆØe, ima lahko zlati zvok pa me ne zanima. Zanimivo da poceni Sonos ni imel teh težav in ga imam že leta ( za ženo in otroke).
Kasneje sem se preselil na Roon, kjer sem Ŕe zdaj, in ni potrebe po streamerju.
Poleg zvoka je meni pomembno tekoĆØe in stabilno upravljanje z tablico, ter pregledna aplikacija, kar Roon nudi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simon740
Pridruen/-a: Sob Sep 2012 15:59 Prispevkov: 975 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Tor Feb 12, 2019 18:31 Naslov sporočila: |
|
|
dr.sah je napisal/a: | Jaz sem dolgo nazaj imel Auralic streamer, vendar je bila programska oprema v zaostanku, rezultat tega je bil nestabilen streamer, knjiznica se je izgubljala, delovanje je bilo poĆØasno. Na koncu sem obupal in prodal, ker ce zadeva ne dela tekoĆØe, ima lahko zlati zvok pa me ne zanima. Zanimivo da poceni Sonos ni imel teh težav in ga imam že leta ( za ženo in otroke).
Kasneje sem se preselil na Roon, kjer sem Ŕe zdaj, in ni potrebe po streamerju.
Poleg zvoka je meni pomembno tekoĆØe in stabilno upravljanje z tablico, ter pregledna aplikacija, kar Roon nudi. |
@dr.sah hvala ti za to info.
Takrat ko si ti imel Auralic, je res vse Å”tekalo. Mnogi so tako poroĆØali.
Će so sedaj z novimi modeli to popravili pa nevem. Njihov app naj bil sedaj veliko stabilnejÅ”i. MogoĆØe kdo pove tukaj kaj veĆØ.
Tudi meni je pomembno gladko delovanje, pa da je pregledno vse...
Roon je zelo popularen sedaj...
lp,
Simon _________________ Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
viljano
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 12:47 Prispevkov: 39 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 12, 2019 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
dr.sah je napisal/a: | Jaz sem dolgo nazaj imel Auralic streamer, vendar je bila programska oprema v zaostanku, rezultat tega je bil nestabilen streamer, knjiznica se je izgubljala, delovanje je bilo poĆØasno. Na koncu sem obupal in prodal, ker ce zadeva ne dela tekoĆØe, ima lahko zlati zvok pa me ne zanima. Zanimivo da poceni Sonos ni imel teh težav in ga imam že leta ( za ženo in otroke).
Kasneje sem se preselil na Roon, kjer sem Ŕe zdaj, in ni potrebe po streamerju.
Poleg zvoka je meni pomembno tekoĆØe in stabilno upravljanje z tablico, ter pregledna aplikacija, kar Roon nudi. |
dr.sah, ali bi lahko bil tako prijazen in mi/nam predstavil tvojo postavitev Roon-a?
Na ĆØem ga "vrtiÅ”", Mac ali Win?
Kaj imaÅ” na poti do zvoĆØnikov, Roon Ready opremo, ali USB DAC, ali...? _________________ lp,v |
|
Nazaj na vrh |
|
|
dr.sah
Pridruen/-a: Sob Sep 2008 21:41 Prispevkov: 1403 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Feb 12, 2019 19:40 Naslov sporočila: |
|
|
Roon imam inŔtaliran na (trenutno) Windows 10 ter na PCju, ki je isti kot na sliki. Gre za Cirrus7 alu ohiŔje, notri pa plata NUC i7 zadnje generacije, ssd, ter 16Gb. Ta je preko usb vklopljen na Matrix X sabre pro dac ter dalje direkt na Genelec 8351. Fertik.
Kak teden nazaj sem Roon lavfal na istem PCju, vendar sem imel gor inÅ”taliran Roon ROCK, to je njihova nameska in okrnjena verzija linuxa, ki je optimizirana za delovanje Roona. Ampak ko so posodobili Roon na verzijo 1.6 je meni to zaĆØelo malenkost Å”tekati, oz aplikacija na iPadu ni delala tako gladko kot prej, zato sem probal Å”e z windowsi, kjer pa tega problema ni. Imam pa dva diska notri, tako da ni dosti dela z tem, samo boot zamenjam.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
viljano
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 12:47 Prispevkov: 39 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 12, 2019 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
dr.sah je napisal/a: | Roon imam inŔtaliran na (trenutno) Windows 10 ter na PCju, ki je isti kot na sliki. Gre za Cirrus7 alu ohiŔje, notri pa plata NUC i7 zadnje generacije, ssd, ter 16Gb. Ta je preko usb vklopljen na Matrix X sabre pro dac ter dalje direkt na Genelec 8351. Fertik.
Kak teden nazaj sem Roon lavfal na istem PCju, vendar sem imel gor inÅ”taliran Roon ROCK, to je njihova nameska in okrnjena verzija linuxa, ki je optimizirana za delovanje Roona. Ampak ko so posodobili Roon na verzijo 1.6 je meni to zaĆØelo malenkost Å”tekati, oz aplikacija na iPadu ni delala tako gladko kot prej, zato sem probal Å”e z windowsi, kjer pa tega problema ni. Imam pa dva diska notri, tako da ni dosti dela z tem, samo boot zamenjam.
|
Hvala za odgovor. Kaj naj reĆØem, odliĆØno.
Po moje te zlahka odpelje, ko si na Roon-u, da zaĆØneÅ” brskati po ogromni metabazi, iskati biografije ipd.
Takrat je posluŔanje v drugem planu.
BTW BoŔ videl, bo Linux inŔtalacija boljŔa od Windows _________________ lp,v |
|
Nazaj na vrh |
|
|
hugoss
Pridruen/-a: Sob Dec 2010 20:32 Prispevkov: 17 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sre Feb 13, 2019 20:19 Naslov sporočila: |
|
|
simon740 je napisal/a: | Da ne bo spet tema zaŔla
Å e 1x ponavljam.....kakÅ”ne so izkuÅ”nje z Hi-END streamerji? So odpravili doloĆØene "porodne" težave?
Tudi na sejmih in raznih HIFI salonih/demo sobah vse veĆØ vidimo te streamerje/playerje.
To je tema aktualna za nas, tiste, ki nimamo CDjev in SACDjev.
|
odliĆØno reÅ”itev ima po mojem mnenju proizvajalec Rockna. Gre za tale server/streamer:
http://www.rockna-audio.com/products/wavedream-net
posluÅ”al sem ga že veĆØkrat in lahko reĆØem, da boljÅ”i kot je sistem, v katerega je vpet, bolj pride do izraza. Posebej dobro se ujame z DACem istega proizvajalca preko I2S povezave. Mislim, da je tudi eden redkih serverjev, ki ponuja I2S izhod. Kdor je bil na "originalnem" avdio sejmu v LJ lani, ga je lahko posluÅ”al v sobi z Avantgardi.
OS je Linux in poganja Roon core, ki dela hitro in brez nobenih problemov (imel sem tudi doma na preizkuŔnji).
Sam nimam (veĆØ) ploÅ”ĆØkov, vendar za tiste, ki želijo streamer in CD player v eni Å”katli, ponuja tudi to, saj CD prebere in ga potem predvaja iz spominskega modula. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|