Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 11:52 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | V pomanjkanju elektronske kretnice pa obstaja možnost vezati bipolarni kondenzator velike vrednosti (recimo 600 mikroFarad) v serijo z glavnimi zvoĆØniki. |
To zelo verjetno ne bo v redu, razen ĆØe imajo zvoĆØniki ravno impedanco (torej nikoli). |
Hm, a tvoj program za simulacijo zvoĆØnikov ne pokaže kaj se zgodi ĆØe vežeÅ” woofer v serijo z velikim kondenzatorjem?
----------------------------------------------------------------------------
PrviĆØ sem videl ta trik uporabljen na KEF Reference 103.2 pred veĆØ kot 35 leti.
Obstaja tudi nekaj literature na to temo:
Closed-Box Loudspeaker with a Series Capacitor
https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23
V praksi komot zapreÅ” reflex odprtino zvoĆØnika ki ga želiÅ” pripraviti za sreĆØanje s sub-om, avtomatsko je v igri samo resonanca wooferja, ki je ca 20Hz viÅ”je kot poprej celoten box. Upad tako zaprte Å”katle je 12dB/oktavo - z dodatkom veĆØje kapacitivnosti se upad spremeni v 18dB/oktavo in na resonanci 'zraste 'bunka' se response dvigne/ojaĆØa.
Tako je teren lepo pripravljen za dodajanje sub-a.
Glavni stereo par je tako dvignjen za 15/20Hz-ov, okoli resonance in viÅ”je ima krepkejÅ”i izhod kar je plus, ker ponavadi sub+manjÅ”i zvoĆØniki trpijo za premalo potence/ je energetska luknja prisotna na crossover podroĆØju in malo viÅ”je proti power bass podroĆØju. IstoĆØasno ima uĆØinkovito filtrirane nizke frekvence, ki kot pravilno navaja @joztom to dela samo Å”kodo in ne prinaÅ”a prav nobene koristi. Nasprotno, se moĆØ in hod membrane koristi za viÅ”je frekvence in tako dosega viÅ”je glasnosti in nižja popaĆØenja. Obenem je tudi upad (high pass) 18dB/okt kar je podlaga za simetriĆØen potek na crossover podroĆØju kot to ima veĆØina subov na svoji strani (low pass).
Seveda, lahko da ta 'patent' ne pali v vsakem primeru, sigurno so tudi izjeme ki zaradi tega ali onega razloga ne dopuÅ”ĆØajo smiselnega zakljuĆØka, a niĆØ ne stane poskusiti ĆØe je že sub pri roki. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Hm, a tvoj program za simulacijo zvoĆØnikov ne pokaže kaj se zgodi ĆØe vežeÅ” woofer v serijo z velikim kondenzatorjem? |
Za plaĆØat.
ambasador je napisal/a: | V praksi komot zapreÅ” reflex odprtino zvoĆØnika ki ga želiÅ” pripraviti za sreĆØanje s sub-om, avtomatsko je v igri samo resonanca wooferja, ki je ca 20Hz viÅ”je kot poprej celoten box. Upad tako zaprte Å”katle je 12dB/oktavo - z dodatkom veĆØje kapacitivnosti se upad spremeni v 18dB/oktavo in na resonanci 'zraste 'bunka' se response dvigne/ojaĆØa. |
Ta bunka je problem.
Zaprta lukna:
Zaprta lukna in kondenzator:
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
Navedel sem opremo pri subwooferju, ki je aktivna in daleĆØ presega te zahteve. Tudi cena je pravzaprav ugodna za studijsko opremo. To pobije vse integrirce na tla, kos mu je le sistem na aktivni pogon, s 3-way, s 15Ā½ in pa veliko praktiĆØnega (in ne samo teoretiĆØnega) znanja.
Vezava za dodatne zvoĆØniÅ”ke kondenzatorje ni samo serijska, ampak je obenem bipolarna, torej dvojna kapacitivna vrednost, povezana s PLUS-i. Azo, dva kondenzatorja 1200uF, povezana s plusi, sta 600uF bipolarno v seriji. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
Mah, bunka, posluŔati in oceniti.
V bistvu ĆØe se reÅ”iÅ” reflex-a, ki je notoriĆØno nekontrolirana emisija s Q faktorjem 2,2 in veĆØ, je par decibelov veĆØ izhoda s Q okoli 1 manj moteĆØe, bolj kontrolirana situacija.
Reflex je fina stvar sploh dokler se nahaja na 30 ali manj Hz. Pri manjÅ”ih zvoĆØnikih ki jim želimo ojaĆØati bas pa pade reflex resonanca med 45 in 55Hz. Kar je že visoko (kaj hoĆØemo, nujno zlo) z zaprtjem reflex-a in dodatkom suba izbriÅ”eÅ” ta problem.
Seveda je vse zelo odvisno v kakÅ”nih parametrih je narejen zvoĆØnik. Optimumov ni na pretek. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 03, 2019 15:16; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
To ima smisel. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:20 Naslov sporočila: |
|
|
Z zaprtjem refleksa znori hod wooferja in imaÅ” doppler efekt na vokalih. Nujno zlo. _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
lix je napisal/a: | Z zaprtjem refleksa znori hod wooferja in imaÅ” doppler efekt na vokalih. Nujno zlo. |
Doma probal in prav niĆØ ne znori, sploh s kondenzatorjem ki krepko varuje hod. Sicer pa se lahko tudi zniža vrednost tudi do 200uF, potreben tuning. Lahko @LightBit prikaže simulacije. Tudi hod se lahko simulira in oceni, ĆØe smo že tu.
PrejÅ”nja simulacija mi deluje kot da gre za woofer s 55Hz resonance in reflex nekaj izpod 40Hz. Lahko bi poskusil kaj manjÅ”ega ki je bolj problematiĆØno/obĆØutljivo na kikse. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Jan 03, 2019 20:07 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | V bistvu ĆØe se reÅ”iÅ” reflex-a, ki je notoriĆØno nekontrolirana emisija s Q faktorjem 2,2 in veĆØ, je par decibelov veĆØ izhoda s Q okoli 1 manj moteĆØe, bolj kontrolirana situacija. |
Pravilno narejeni bass reflex-i nimajo takih ekstremnih problemov.
ambasador je napisal/a: | Doma probal in prav niĆØ ne znori, sploh s kondenzatorjem ki krepko varuje hod. Sicer pa se lahko tudi zniža vrednost tudi do 200uF, potreben tuning. Lahko @LightBit prikaže simulacije. Tudi hod se lahko simulira in oceni, ĆØe smo že tu. |
Će zapreÅ” lukno se pod resonanco manj premika kot z lukno, nad resonanco pa se premikanje poveĆØa. Kondenzator na resonanci (bunki) poveĆØa premikanje, drugje pa zmanjÅ”a.
Će koga zanima toĆØno kako lahko simulira sam (ne bom sedaj lepil miljon slikc, Qp 0 je zaprta 100 je odprta lukna). Aja pa 200uF je precej slabÅ”e.
Edina opcija bi bila korekcija impedance in bolj strm filter (vsaj drugega reda), ampak potem ugotoviÅ”, da rabiÅ” tono bakra. Zato je edina praktiĆØno izvedljiva opcija aktivni filter.
Torej najbolj enostavno ojaĆØevalec z izhodom za sub in DSP-jem.
No, je druga opcija tako kot je delfinus napisal, da sub nastaviÅ” precej nizko, tako da ti zvoĆØniki ne igrajo veĆØ. Na žalost to ne razbremeni zvoĆØnikov na nizkih frekvencah.
ambasador je napisal/a: | PrejÅ”nja simulacija mi deluje kot da gre za woofer s 55Hz resonance in reflex nekaj izpod 40Hz. Lahko bi poskusil kaj manjÅ”ega ki je bolj problematiĆØno/obĆØutljivo na kikse. |
ZvoĆØnik ima resonanco pri 38Hz, resonanca bass reflexa je 35Hz. Brez lukne je resonanca 63Hz.
Lahko sam probaÅ” za kateri koli zvoĆØnik za katerega imaÅ” podatke. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|