Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Priklop subwooferja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4733
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 11:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
V pomanjkanju elektronske kretnice pa obstaja možnost vezati bipolarni kondenzator velike vrednosti (recimo 600 mikroFarad) v serijo z glavnimi zvočniki.

To zelo verjetno ne bo v redu, razen če imajo zvočniki ravno impedanco (torej nikoli).

Hm, a tvoj program za simulacijo zvočnikov ne pokaže kaj se zgodi če vežeš woofer v serijo z velikim kondenzatorjem?
----------------------------------------------------------------------------
Prvič sem videl ta trik uporabljen na KEF Reference 103.2 pred več kot 35 leti.

Obstaja tudi nekaj literature na to temo:
Closed-Box Loudspeaker with a Series Capacitor
https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23

V praksi komot zapreš reflex odprtino zvočnika ki ga želiš pripraviti za srečanje s sub-om, avtomatsko je v igri samo resonanca wooferja, ki je ca 20Hz višje kot poprej celoten box. Upad tako zaprte škatle je 12dB/oktavo - z dodatkom večje kapacitivnosti se upad spremeni v 18dB/oktavo in na resonanci 'zraste 'bunka' se response dvigne/ojača.
Tako je teren lepo pripravljen za dodajanje sub-a.

Glavni stereo par je tako dvignjen za 15/20Hz-ov, okoli resonance in višje ima krepkejši izhod kar je plus, ker ponavadi sub+manjši zvočniki trpijo za premalo potence/ je energetska luknja prisotna na crossover področju in malo višje proti power bass področju. Istočasno ima učinkovito filtrirane nizke frekvence, ki kot pravilno navaja @joztom to dela samo škodo in ne prinaša prav nobene koristi. Nasprotno, se moč in hod membrane koristi za višje frekvence in tako dosega višje glasnosti in nižja popačenja. Obenem je tudi upad (high pass) 18dB/okt kar je podlaga za simetričen potek na crossover področju kot to ima večina subov na svoji strani (low pass).

Seveda, lahko da ta 'patent' ne pali v vsakem primeru, sigurno so tudi izjeme ki zaradi tega ali onega razloga ne dopuščajo smiselnega zaključka, a nič ne stane poskusiti če je že sub pri roki.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 447
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 14:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Hm, a tvoj program za simulacijo zvočnikov ne pokaže kaj se zgodi če vežeš woofer v serijo z velikim kondenzatorjem?



ambasador je napisal/a:
Obstaja tudi nekaj literature na to temo:
Closed-Box Loudspeaker with a Series Capacitor
https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23

Za plačat.

ambasador je napisal/a:
V praksi komot zapreš reflex odprtino zvočnika ki ga želiš pripraviti za srečanje s sub-om, avtomatsko je v igri samo resonanca wooferja, ki je ca 20Hz višje kot poprej celoten box. Upad tako zaprte škatle je 12dB/oktavo - z dodatkom večje kapacitivnosti se upad spremeni v 18dB/oktavo in na resonanci 'zraste 'bunka' se response dvigne/ojača.

Ta bunka je problem.

Zaprta lukna:


Zaprta lukna in kondenzator:

_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1165
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 14:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Navedel sem opremo pri subwooferju, ki je aktivna in daleč presega te zahteve. Tudi cena je pravzaprav ugodna za studijsko opremo. To pobije vse integrirce na tla, kos mu je le sistem na aktivni pogon, s 3-way, s 15˝ in pa veliko praktičnega (in ne samo teoretičnega) znanja.
Vezava za dodatne zvočniške kondenzatorje ni samo serijska, ampak je obenem bipolarna, torej dvojna kapacitivna vrednost, povezana s PLUS-i. Azo, dva kondenzatorja 1200uF, povezana s plusi, sta 600uF bipolarno v seriji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4733
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mah, bunka, poslušati in oceniti.
V bistvu če se rešiš reflex-a, ki je notorično nekontrolirana emisija s Q faktorjem 2,2 in več, je par decibelov več izhoda s Q okoli 1 manj moteče, bolj kontrolirana situacija.
Reflex je fina stvar sploh dokler se nahaja na 30 ali manj Hz. Pri manjših zvočnikih ki jim želimo ojačati bas pa pade reflex resonanca med 45 in 55Hz. Kar je že visoko (kaj hočemo, nujno zlo) z zaprtjem reflex-a in dodatkom suba izbrišeš ta problem.

Seveda je vse zelo odvisno v kakšnih parametrih je narejen zvočnik. Optimumov ni na pretek.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jan 03, 2019 15:16; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1165
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To ima smisel.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 229
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Z zaprtjem refleksa znori hod wooferja in imaš doppler efekt na vokalih. Nujno zlo.
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4733
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 15:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Z zaprtjem refleksa znori hod wooferja in imaš doppler efekt na vokalih. Nujno zlo.

Doma probal in prav nič ne znori, sploh s kondenzatorjem ki krepko varuje hod. Sicer pa se lahko tudi zniža vrednost tudi do 200uF, potreben tuning. Lahko @LightBit prikaže simulacije. Tudi hod se lahko simulira in oceni, če smo že tu.
Prejšnja simulacija mi deluje kot da gre za woofer s 55Hz resonance in reflex nekaj izpod 40Hz. Lahko bi poskusil kaj manjšega ki je bolj problematično/občutljivo na kikse.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 447
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2019 20:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
V bistvu če se rešiš reflex-a, ki je notorično nekontrolirana emisija s Q faktorjem 2,2 in več, je par decibelov več izhoda s Q okoli 1 manj moteče, bolj kontrolirana situacija.

Pravilno narejeni bass reflex-i nimajo takih ekstremnih problemov.

ambasador je napisal/a:
Doma probal in prav nič ne znori, sploh s kondenzatorjem ki krepko varuje hod. Sicer pa se lahko tudi zniža vrednost tudi do 200uF, potreben tuning. Lahko @LightBit prikaže simulacije. Tudi hod se lahko simulira in oceni, če smo že tu.

Če zapreš lukno se pod resonanco manj premika kot z lukno, nad resonanco pa se premikanje poveča. Kondenzator na resonanci (bunki) poveča premikanje, drugje pa zmanjša.
Če koga zanima točno kako lahko simulira sam (ne bom sedaj lepil miljon slikc, Qp 0 je zaprta 100 je odprta lukna). Aja pa 200uF je precej slabše.

Edina opcija bi bila korekcija impedance in bolj strm filter (vsaj drugega reda), ampak potem ugotoviš, da rabiš tono bakra. Zato je edina praktično izvedljiva opcija aktivni filter.
Torej najbolj enostavno ojačevalec z izhodom za sub in DSP-jem.

No, je druga opcija tako kot je delfinus napisal, da sub nastaviš precej nizko, tako da ti zvočniki ne igrajo več. Na žalost to ne razbremeni zvočnikov na nizkih frekvencah.

ambasador je napisal/a:
Prejšnja simulacija mi deluje kot da gre za woofer s 55Hz resonance in reflex nekaj izpod 40Hz. Lahko bi poskusil kaj manjšega ki je bolj problematično/občutljivo na kikse.

Zvočnik ima resonanco pri 38Hz, resonanca bass reflexa je 35Hz. Brez lukne je resonanca 63Hz.
Lahko sam probaš za kateri koli zvočnik za katerega imaš podatke.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com