Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
Niso razlike samo v materialih, ampak tudi v obdelavi in aplikaciji istega materiala. Razliko predstavlja že nekaj mikronov drugačna debelina membrane ali pa milimeter ali dva drugačen premer.
Ko so leta 2008 pri Focalu zamenjali 25 mm iz Utopia serije za 27 mm Be driver nove generacije je bila opazna razlika. Lahko so ga spustili nižje in to prav v, za človeško uho najbolj občutljivem področju, za par sto Hz. To je pomenilo manj moteč rez kretnice.
Ja, strinjam se z @Jacobyjem, s temi driverji je res treba nekaj časa doma živeti. Po določenem času se ti vsi drugi zvočniki zdijo nekam motni ali pa na silo resolutivni in zato utrujajoči.
Rad bi @Audiomarko opomnil, kar smo že večkrat omenili, da če hočeš, da je ocena poslušanja kredibilna, ni dovolj, da rečeš "sem poslušal in to je tako". Potrudite se in povejte v kakšnem prostoru, kako velikem, kako opremljenem, s kakšno elektroniko in kablažo ste poslušali, ter katero glasbo.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 11:38 Naslov sporočila: |
|
|
Zelel sem samo omeniti, da je Berilija v kupuli zelo malo, mogoce pod 1%,
Seveda gre za zelo tog in trden materjal, kar ga dela idealnega za vriskace.
Je izjemno strupen btw. Ce se komu razleti tweeter mora zelo pazljivo pobrat
vse koscke in poskrbet, da ga ne zauzije.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Berilij
Samo brez panike, skrb za rokovanje je podobna termometru z zivim srebrom.
Z malo previdnosti se bo redko zgodilo, da bo slo kar koli narobe.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Pet Nov 09, 2018 12:36; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 11:46 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Zelel sem samo omeniti, da je Berilija v kupuli zelo malo, mogoce pod 1% |
A res? Kaj pa je potem preostalih 99%
Sej imamo net, google, daj malo vtipkaj...pa ne kak ponaredek Be od kitajcev... _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 12:27 Naslov sporočila: |
|
|
Sure... Jaz sem samo omenil. Net ve vec od mene, to je sigurno.
Le izberi kar bi rad prebral.
A. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
Nič bat!
Postopki izdelave berilijevih kupol so danes precej drugačni kakor so bili pred leti. Včasih je res veljalo, da je potrebno hudo paziti s koščki razletelega berilija, nihče se ne zaveda koliko prahu eksplodiranih membran kompresijskih driverjev je priletelo skozi troblje v zrak. Današnja ponudba berilija je, kolikor mi je znano, ekskluzivno vezana na enega izdelovalca
https://materion.com/products/beryllium-products/truextent-acoustic-beryllium
Je tudi mene zanimalo, kako so rešili problem in mi je bilo razloženo da so postopki izdelave povsem drugačni (laminiranje, naparjevanje ...). Sem si tudi poslušal glasbene vilice iz tipičnih materialov za kupole in so zanimivo različne
https://materion.com:443/-/media/files/electrofusion/a_truextent_info/ttb002_tuningforks.pdf
Moje preference so berilij na prvem mestu, takoj za njim titanov nitrid (https://sl.wikipedia.org/wiki/Titanov_nitrid) , aluminij s prijetnimi distorzijami na najvišjih tonih, titan z manj ugodnimi distorzijami. Pomembno, zelo pomembno je kaj poganja tak zvočnik (ojačevalnik in ostala elektronika) in kako je membrana implementirana (feritni magnet nima kaj iskati pri taki tehnologiji, neodym potrebuje izredno dobro geometrijo magnetnega polja, da stvar zafunkcionira).
lix _________________ "Ne moreš dobiti pudinga, če ne poješ mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
Za berilij dobis en selojtejp zraven da ga poberes v primeru nesrece. Ce imas majhne otroke bi to lahko bilo problematicno, sicer ne vem ce.
Zakaj gledam focale? Zato ker so dobri zvocniki in iscem nekaj kar bo tudi meni dobro. Resolucija je njihova glavna odlika in tu ni nobenega dvoma. Preverjal sem jih na razlicnih ampih, eden ayre brez povratne zanke in en klasicen ab z 200w. Kot povsod tudi tukaj ne morem reci, da je en ojacevalec v vsem boljsi, ker je drazji. Poskusam najti najboljsi kompromis pri zvocniku glede na lastne preference. V kolikor najdem zlato na vseh podrocjih se toliko bolje.
Poslusal sem tudi sopro, bezno. Boljsi zvocnik.
Vse to so opazke, ki veljajo za moja usesa in so sicer zame edine relevantne. Ampak Vsak naj se na lastna usea preprica kajj mu sede. Focal po moje ni primeren za nakup na slepo po netu. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Nov 09, 2018 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Nekaj zvočnikov ki nudijo več napram konkurenci v 'srednjem' razredu -- se je pač potrebno obrniti na specialiste, ki ne špekulirajo:
Klipsch RF7 lll je že bil omenjen, ne vem koliko mu je street price, omenjeno je bilo 3 jurčke; po ceniku v Italiji je cena 6. Izdaten preskok napram prejšnji verziji - veliko večja, globoka scena in odlična resolucija tudi na zelo nizki glasnosti, pa globlji bas (zmore 111dB na 40Hz!!!, tam kjer večina opeša na 90dB, tudi dragi komaj pridejo preko 100dB). Skupaj z dinamiko in visokim izkoristkom daje možnost priti relativno poceni skozi z lampaškim ojačevalcem/ali manjšim tranzistorjem v A klasi/.
https://www.sonusfaber.com/en/products/sonetto-viii/
SF Sonetto Vlll - ta te pride okoli 7 jurčkov, baje ima krasno ambienco, feeling dvorane. Je novo, nisem še poslušal a bom nadoknadil da se prepričam. Navedel pa sem ga ker sem poslušal zelo podoben Venere Signature (5 jurčkov) ki kot kaže pri ambienci nudi manj presežnikov. Tega sem slišal v Minhnu, zer gut.
Imaš tudi Bowers&Wilkins 702 S2 za štiri jurčke. Na prvo uho isti sound od 802D3 a manj dodelano in manj presežnikov. Vsekakor ne 5x manj kolikor je cenejši. Je glih isto - razlike slišiš ob direktni primerjavi, na samem pa je to-to.
Vsi ti nudijo robusten bas, globino, polnost, dinamiko, visoko glasnost, resolucijo, enkratno sceno (no Bowers je tu pri globini slabši), prezens, zračnost, finese... Seveda z dražjimi gre dlje, a je potrebno podvojiti cifre ne samo za zvočnike, tudi za elektroniko. Že s temi, dobro uparjenimi s prostorom in elektroniko si v devetih nebesih. Mislim da je v tem cenovnem razredu optimum glede na denar, za vsako malo izboljšavo se mastno plača od tu naprej.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Za izvleči potencial dobrih zvočnikov, mora biti ojačevalec na nivoju in pa izvor zvoka tudi, še bolj. Brez nojevskega primerjanja številk iz reklamnih letakov. Posebej 3D, ambience, odmevi in poodmevi pa teksture zvokov so stvar finosti izvora in ojačevalne elektronike. Poceni roba tega nima. Tu ni bližnjic, zastonj če ti zvočnik omogoča, ti mu pa tega ne posreduješ. Če se držiš pravila ene tretjine izdatka za komponento (zvočnik/ojačevalec/izvor zvoka) avtomatsko prideš na optimum.
Se oproščam tistim ki so to šolo dali skozi, a prihajajo novi na forum in občasno je dobro ponoviti že znano. |
Kje se da slisat paladij serija klipsch? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Nov 10, 2018 13:50 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Bas je precej odvisen od sobe, tako da če nisi poslušal doma ne moreš vedeti, kako bo doma. |
Tole bi znal biti hudo res. Soba pri meni je povsem drugačna. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Nov 10, 2018 23:08 Naslov sporočila: |
|
|
Poskusi tu - http://www.faxicomm.si/-c-76_131_182.html
Malega Palladiuma P17B ima @castor in mi ga je posodil za nekaj mesecev, da sem temeljito absolviral njegov zvok. Itak poslušam pretežno klasiko, z njim pa sem užival v operah, Milina, kako se slišijo pevci na odru.. sem dal skozi vse plate na to temo.
Floorstanderja P37F je enkrat lani prodajal @andrej (iz Kopra).
Največjega P39F smo na tem forumu obravnavali v posebni temi, ko je lastnik, mislim da iz Kranja, spraševal za primeren ojačevalec. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Nov 11, 2018 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za info. Palladium sem našel v eni posebni temi, vendar ni kej dost noter, razen, da je nekdo največjega dobil za 3 jurje in ni nameraval kupiti še spodobne elektronike.
Bolj ko gledam Electra serijo, bolj izgleda, da itak vsi ugotavljajo, da basa ni kej dost, hkrati je novejša serija še lažja kar se tiče basa.
" If I had to sum up the performance of the Focal 1028Be’s in one phrase, I would suggest that they behave more like a small two-way standmounter with added bandwidth. That presents, to my mind, something of an ideal compromise. You get the fleet-footedness, vitality and pinpoint imaging of a well-designed small loudspeaker, with the scale and authority of a full-range design. If you are already familiar with the sound of the 1027Be, first impressions on hearing the 1028Be are likely to include the notion that the bass is lighter."
Woofer je bolj ali manj neizbežen. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 12, 2018 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
https://www.stereophile.com/content/focal-kanta-no2-loudspeaker
Evo, Stereophile objavil test z meritvami Kanta No.2.
Povzeto - je poravnan s taboljšimi v njegovi kategoriji, edina past je, da potrebuje zelo dolgo ulaufavanje :
...Over more than two months, I played a variety of CDs and the occasional burn-in CD, trying to pay no attention to any possible changes in sound quality. Then, with no conscious intention to listen critically, I noticed that what I'd first identified as harshness had begun to fade. Eventually, it essentially disappeared, replaced by a pristine clarity.
Read more at https://www.stereophile.com/content/focal-kanta-no2-loudspeaker-page-2#bDfRLvekWOgFskW4.99
--------------------------------------------------------------------------
Ker je tekla beseda tudi o beriliju, pripnem še to:
...But, unlike manufacturers whose "beryllium" tweeter domes are actually made of an alloy containing, according to some reports, as little as 2% of the element, Focal's beryllium cones and domes are 100% beryllium.
Read more at https://www.stereophile.com/content/focal-kanta-no2-loudspeaker-beryllium#XIoLVdYC0JSWI6zu.99 _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
delfinus
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 8:55 Prispevkov: 1627 Kraj: Laško
|
Objavljeno: Pon Nov 12, 2018 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
Moje mnenje glede dolgega ulaufavanja boxov, kablov in ostalih novih komponent je, da je to bolj ali manj larifari. Pod istimi akusticnimi pogoji, istem prostoru, istem sistemu, isti kablazi in isti postavitvi je razlika od kick offa, ko so bili boxi postavljeni pa cez en mesec, dva ali leto mizeren oz enak 0. To je bolj ucinek psihoakustike, kako se nasi mozgani lahko na nekao glasbeno prezentacijo pac adaptirajo in zacnejo izlocevati motece faktorje. Ali pa ignoranca in nenavajanje, da je bil v sistemu narejena neka sprememba, dodana druga komponenta, narejana drugacna postavitev, ali spremenjena akustika prostora.
Ce te nekaj na danem sistemu iziritira bo tam ostalo, bo treba potem stvari spremenit, ali prerosadirat ostale komponente, v najboljsem slucaju pa kar zamenjat boxe, ker morda pa le niso ustrezni za plac in za okus.
Je pa jasno, kje je ulaufavanje del rutine, npr. lampasi, kaksni integrirci ipd., kjer je potrebna doseci optimalno tocko njihovega delovanja, da zaspilajo kot zmorejo. Ampak to je ze druga zgodba izzven tega filma.
lp, d. _________________ If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 12, 2018 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je!
_________________ šoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 12, 2018 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
Electra po mojih izkusnjah nima grobosti, ki jo ima kanta. Res je da ni bilo vse skupaj direktno primerjano v istih pogojih, mogoce je bila kanta cisto nova...
Po tistem kar sem slisal kanta zame ni. Electra mi je blizje, imam pa en velik zadrzek. Globina basa. Glede na to kako je cisto, tisto do kamor igra, je vprasanje kako bi bila uspesna integracija suba. Drugo vprasanje je koliko soldov bi bil tak sub, ki bi jim lahko sledil... to si potem hitro na 6k. Pa delo je spet to, ne resitev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vojcb
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 17:41 Prispevkov: 455 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|