Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

JBL - Še vedno kvalitetna firma?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4667
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2018 12:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
...hmm, ambi, sedaj spet mutiš - kao , da si poskušal biti konstruktiven v debati..
A je bilo tisto konstruktivno o alnicu.. ? Ma nemoj..
Izpostavil si (odebelil tisk) o tem problemu - (ki sploh ni samo jbl-ov)..
To si našel v celotni navedeni jbl storiji - to ti je tam od vsega napisanega najbolj padlo v oči.. Seveda pa si kakšen drugi njihov highlight mirno obšel...
Kam tole meri v temi, kjer je govora o kvaliteti jbl firme je vsakomur jasno..
Če si pa mislil povedati naj bom zaradi teh magnetov v skrbeh - imam vse iz novejše feritne serije z SFG in občutno večjim power handlingom itd..
Sem že omenil, kam lahko potrošiš čas in energijo..
Bo več efekta zate, kot iskati kakšen morebiten jbl-ov problem...

lp

Seveda je konstruktivno.
In kot si omenil - ravno zato sem napisal, ker velja za vse zvočnike. Tako je tudi iz odebeljenega citiranega teksta razvidno.
Pa tudi feritni magneti se delno razmagnetijo (ne pri JBL-ju, ravno zaradi inovacije, ki so uporabili za prehod iz Alnica na ferit in jo v novejšem času uporabili za Alnico) - o tem sem že pisal /podkrepljeno z izjavami Shaw-a iz Harbeth-a/ a ne toliko kot Alnico, kjer je že 'bump' značilen za stare ojačevalce ob vklopu počasi najedal magnetizacijo.
Spada k splošni kulturi poznavanja problematike, po mojem mnenju pomembni za zbiratelje in uporabnike vintage.
Obenem sem hotel poudariti, da je JBL v novejšem času ipak rešil problem in s tem tudi drugim firmam pokazal pot. Kot primer (in daleč od tega da je edini), da sodobni JBL ni izgubil vloge 'smerokaza' v hifi industriji. Niti približno ni brezzobi tiger kot si nepoučeni misli.
---------------------------------------------------------------------------
To, da poste obravnavaš v prvi osebi - kot da pišemo samo zaradi tebe, je že eno malč'k patološko - tudi ko gledam tvoje odzive na poste soforumašev.
---------------------------------------------------------------------------
Kar se tiče drugih 'highligtov' je debata še vedno odprta. Meni bi všeč, da gremo s časom naprej. Zgodba se nadaljuje, napredek je očiten in v smislu naslova teme menim, da ima JBL še vedno močno vlogo.
Problem napačne percepcije pa je ta, da se je JBL koncentriral na dve (za domači hifi) skrajni liniji - tisto ultra drago in tisto za masovno uporabo, kjer za mali denar nudi ogromno. Ni več težišča tam vmes, kot včasih. V zadnjem času so nekaj nadoknadili kot so letos v Minhnu predstavljene posodobljene stare slave L 100 s 'kockasto' špužvo spredaj.
Vse to pa ne zmanjša zbirateljske vrednosti starin ravno zaradi imidža JBL-ja v zgodovini reprodukcije zvokov. Tudi veliki napori vloženi v dizajn (glej link na zgodovino JBL) imajo še danes mogočen vpliv na zbiratelje.
Nenazadnje so sami z raziskavo ugotovili dramatičen vizualni vpliv na percepcijo zvoka - zato so za svoje (!) potrebe zgradili Shuffle room - kjer izza zavese v treh sekundah s pomočjo pnevmatike zamenjajo testirane zvočnike (stran 71).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4667
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2018 15:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Verjamem da bo večini problem v angleškem tekstu razumeti dogajanje okoli magneta zvočnika, zato:
magnetizem tuljave ukrivlja magnetne silnice magneta. Alnico je zelo odporen na ta ukrivljanja - toda, če je magnetizem tuljave premočen - ga delno razmagneti.
JBL je v ta namen vgradil bakreni obroč okoli sredinskega pola magneta. To povzroči indukcijo v tem obroču s takozvanim pojavom Eddy tokov in s tem magnetizma ki je nasprotno usmerjen. To prepreči ukrivljanje silnic magneta in s tem močno zniža distorzijo wooferja in prepreči razmagnetenje.

To tehniko so pri JBL uporabili, ko so bili zaradi pomanjkanja Alnica prisiljeni preiti na feritne magnete. Inovacija je bila tako dobra, da so feritni magneti delovali bolje kot Alnico s klasično gradnjo magneta.
Kasneje (1999 leta ) so za projekt K2 naredili obratno - v isti tehniki so vgradili Alnico magnet.
-------------------------------------------------------
Alnico je v osnovi boljši od feritnega magneta zaradi veliko večje odpornosti proti ukrivljanju silnic, bolj homogene so/ plus je več kot polovico manjši in lažji za isti učinek.
To slednje ni tako nedolžno, ker se za dober zvočnik zahteva tudi dobra aerodinamika (brez vrtinčenja zraka okoli ovir, ki povzroča koloracije) zadnje strani zvočnika. Jasno je, da ima zvočnik z magnetom velikosti hlebca veliko slabše pogoje kot mali aerodinamičen magent. Poleg tega je tu problem resonance magneta, ki je vpet na basket zvočnika. Težji je, nižje resonira, težje ga je ukrotiti, več energije absorbira.

V ta namen je JBL (za woofer modela 4319) uporabil neodimijeve magnete. Slednji imajo velik problem kot je @andrejS povedal, da se nepovratno razmagnetijo že pri 80 stopinjah celzija - zato so naredili dva magnetna obroča in razdelili tuljavo na dve sekciji (razpolovi se toplotna obremenitev vsakega magneta). Tako je zadnji del zvočnika zelo aerodinamičen in lahek.
Ravno zaradi nevarnosti pregretja magneta boste videli ohišje narejeno kot hladilna rebra. Iz istega razloga se tudi na tweeterjih z neodimijem vidi hladilna rebra.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Nov 01, 2018 15:52; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 489
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2018 15:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Norgsii že vedo.

_________________
Canta e Cammina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 762
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2018 18:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:


V ta namen je JBL (za woofer modela 4319) uporabil neodimijeve magnete. Slednji imajo velik problem kot je @andrejS povedal, da se nepovratno razmagnetijo že pri 80 stopinjah celzija - zato so naredili dva magnetna obroča in razdelili tuljavo na dve sekciji (razpolovi se toplotna obremenitev vsakega magneta). Tako je zadnji del zvočnika zelo aerodinamičen in lahek.
Ravno zaradi nevarnosti pregretja magneta boste videli ohišje narejeno kot hladilna rebra. Iz istega razloga se tudi na tweeterjih z neodimijem vidi hladilna rebra.


Koncno, in pol se smejete Roy-u, ki je pred 40 leti zlagal zelezne permanentne magnete in stiskal zracno rezo na minimum.

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 642
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2018 20:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...Ja, tako je to.. Danes si pa konstruktiven, ane.. Še dobro, da je tu jbl - jasno, saj ta ima kaj za ponudit v razpredanje... Pa saj to ti rad počneš.. A tu ne opaziš kakšne patologije..? Ne, to je tvoj standard, skoraj pri vsaki temi..
Pred kratkim sem omenil , ali nekateri berejo AK samo na nekaj let..
@vintage je ponudil ideo v razmislek...
Zakaj to pišem?
Ker je bilo o problemu alnico, ki si ga izpostavil po prebrani jbj story-i, že govora na AK... Torej, tu žal nisem opazil konstruktivnosti..
Skrb, ali ima kakšen jbl fan kakšen alnico doma, je tudi odveč, ravno nasprotno, saj npr. ohranjen remagnetiziran (po potrebI) par 2231A-jev dosega lahko cca 1000€..
Kar se tiče odzivov na forumu - tu je par njih (med njimi si tudi ti), pri katerih sem imel določen odziv glede na njih izvajanje in če podrobno pogledaš razvoj dogodkov - mislim, da upravičeno, oz. z razlogom.. Resnica pa je včasih neprijetna..
Še dobro pa, da je tu še nekaj ljudi realnega razmišljanja - tipa @vintagesonic, @vojko, @NCC itd..


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1515
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 01, 2018 23:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

imam dva para Alnico: Tannoy in JBL...mogoče še kakšen pa ne vem.... Laughing ...
me pa zanima "pacijent", ki bo slišal in povedal razliko danes in 40 let nazaj...hmmmmmmmm....dobraaaa.... Laughing ...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4667
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 02, 2018 09:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fjaka je napisal/a:
imam dva para Alnico: Tannoy in JBL...mogoče še kakšen pa ne vem.... Laughing ...
me pa zanima "pacijent", ki bo slišal in povedal razliko danes in 40 let nazaj...hmmmmmmmm....dobraaaa.... Laughing ...

...In one such demonstration, a
noticeable sonic difference was detected. The Alnico
driver was measured and found to be partially demagnetized.
This resulted in a 1-2 dB drop in output in the
midbass region. Deep bass was unaffected since
system response in those frequencies was more
dependent on enclosure tuning than driver characteristics.
Those who preferred the Alnico drivers were
found, after investigation, to prefer a partially degaussed
Alnico unit's frequency response
to that of an
equivalent ferrite or original-spec Alnico transducer...

------------------------------------
Če nimaš primerjave zraven, boš pač slišal zvočnik tak kot je. Tejk it or liv it.. Kot so v raziskavi ugotavljali ti bo lahko še bolj všeč kot bi ti bil original.
Je pa midbass ziher utišan.
Tekst pravi, da se vintage Alnico preferira ravno s strani avdiofilov, ki imajo radi tišji midbass..
No, v novejšem času so se tudi drugi okoristili z JBL inovacijo pa tega problema praktično ni več.
------------------------------------
@pinus: kaj je že naslov teme? Laughing Laughing
-------------------------------------
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=2553
Kaj je bilo govora na forumu o problematiki magnetov si lahko preberete v zgornjem linku.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 02, 2018 18:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pri vseh drugih odstopanjih 1-2 db ni ravno nekaj za žile rezat vedno pa se seveda najdejo vseslišni heroji, v službi neštetokrat ki ti rečejo daj poreži za 1 db na 1,5 k in preden prideš do eq ti že ves euforičen tuli ja to je to shrani to vidiš je čisto drugače kot prej......pa to niso vedno audiofili ki slišijo travo cvetet.....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 296
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 03, 2018 17:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kost neodim/alnico sem vam vrgel na 2. Strani te debate.... cez pol leta bo problem ze pri priklopnih terminalih😉😂🤣
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4667
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 05, 2018 16:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
pri vseh drugih odstopanjih 1-2 db ni ravno nekaj za žile rezat vedno pa se seveda najdejo vseslišni heroji, .....

Se popolnoma strinjam. Pri vseh drugih problematikah vintage-a je to še najmanjši problem. Tudi tisto z uhljatimi heroji drži Laughing
---------------------------------------------------------------------------
Druga pa je zgodba, da so že v 70-ih letih nekateri uparjali zvočnike znotraj tolerančnega okna 1dB, sicer lahko pozabiš na precizno stereo sliko. Pravzaprav je v preteklosti bilo relativno malo zvočnikov, ki so bili sposobni krasne stereo predstave sploh v globino. Ponavadi je to bila domena tistih ki so bodisi selekcionirali, bodisi uparjali zvočnike in tistih ki so s posebej zasnovano kretnico trimali / spravili zvočnik znotraj tesnih toleranc.
Danes je to passe - ni več potrebe po tem, ker je tehnologija izdelave šla toliko naprej, da so posamezni driverji praktično identični tudi z različnimi letniki izdelave. Je vse bolj strojno, skoraj nihče več ročno ne floska po membranah. Tudi nepredvidljivi materiali so skoraj v celoti izločeni.
Tu so praktično vsi naredili kvantni preskok.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 05, 2018 21:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ravno poslusam ene zanimive iz tistega davnega obdobja AR MST in dajo misliti ceprav dvomim v takratno natančno uparjanje je pa jih užitek in zelo nenaporno poslušati ves dan kar marsikaterega današnjega ni ravno užitek
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4667
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2018 09:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
ravno poslusam ene zanimive iz tistega davnega obdobja AR MST in dajo misliti ceprav dvomim v takratno natančno uparjanje je pa jih užitek in zelo nenaporno poslušati ves dan kar marsikaterega današnjega ni ravno užitek

Nas bo pinči skurcal da se ne držimo teme..
Imaš res, s tem, da bi ta AR danes koštal prej več kot manj od 20.000€.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2018 16:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

verjetno mišljeni večji LST ki jih je precej copy/paste Cello za svoje res drage zvočnike tu gre za manjše 1bas/4xvt ampak vseeno po vseh letih....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 642
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 06, 2018 19:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

- @ambasador - tukaj na AK pač delujemo z nekimi "forum name"- i..
Če imaš kak problem, zaradi katerega poskušaš nekaj povedatii s spremambami imenovanj v določeno smer, potem...
Ker sam tvoj naziv kaže, da ti to imenovanje(a) nekaj pomeni(jo)...
Če želiš, ti lahko ponudim v izbiro zate še dve dodatni, ki bi ti lahko pristajali:
- @ambasadorčk ali pa @ambasador veliki. Lahko ti tudi pojasnim, na kaj se nanašajo eden in drugi...
Mislim pa, da bo najbolje, če vseeno ostanemo pri standardnih in zaključimo..
Domnevam, da se bo s tem tudi admin strinjal..

Kar se tiče pisanja o AR ni problema.. Vseeno pa mislim, da omenjena modela nista konstrukcijsko aktualna za današnje postavitve, vsaj za tiste zahteve ne , ki jih imam sam do sistemov..

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 528
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 08, 2018 20:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

👌👏👍
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  Naslednja
Stran 14 od 15

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com