Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Sep 18, 2018 22:13 Naslov sporočila: |
|
|
Ma, zaklal sem se, oprostite. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mihamusic
Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17 Prispevkov: 159 Kraj: Trzin
|
Objavljeno: Tor Sep 18, 2018 22:58 Naslov sporočila: oj |
|
|
ajka je napisal/a: | LP
Veliko audifilov tudi tukaj v tej debati, ne razumejo "dinamike". Se pojmuje, da je dinamika "glasen in pompozen zvok" ...
Ropot še ni dinamika !
Zakaj npr. B&W ne dela več modela 801 oziroma zakaj raje dve manjše enote namesto ene velike
vs
Kateri je bolj dinamičen |
Hoj:
No to je zelo zanimivo vprašanje,... glede na to da imam z njimi izkušnje tja od 1987 in na novih od 2016 (se mi zdi),... Novi so neskončno bolj "pravilni", "resnicoljubni",... slišiš mnogo več informacij,... dobri posnetki so noro dobri, žal so pa slabši posnetki skoraj neposlušljivi Stari 801F so nekako veliko "odpuščali" In bili zelo impresivni - tako "na prvo žogo",... Žal sem stare z novo feršterkerijo poslušal samo par tednov,....
Vsekakor B&W rocks
LP : MM |
|
Nazaj na vrh |
|
|
matej
Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07 Prispevkov: 573 Kraj: laško
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 06:24 Naslov sporočila: |
|
|
akacjan je napisal/a: | ...Dinamika je razlika med potiho in naglas... |
joztom je napisal/a: | ...Audiofilstvo je še kaj drugega, kot prepir o nekaki dinamiki...V HighEndu pa prestopimo meje akustike in gremo na področje psihoakustike, kjer pa je dojemanje več ali manj individualno... |
Audiomarka je napisal/a: | ...V ospredju zaželenih hiend lastnosti je vse kaj drugega kot dinamika npr. staging, iluzija prisotnosti, prijeten frekvenčni odziv... |
pinus je napisal/a: | ...Pa tudi da imajo JBL preveč dinamike gre v to izobraževanje... Aja, seveda, okusi so različni... |
LightBit je napisal/a: | ...Recimo, če primerjamo tehno in klasiko ugotovimo... |
ambasador je napisal/a: | ...Žrtvovati dinamiko? Pa to je začimba glasbe, brez tega ni emocij, je vse ploščato... |
Ambasador, na podobno izjavo sem čakal leta. Pri določenih zvrsteh glasbe dinamika ni samo začimba, je bistveni element glasbenega jezika. Popači dinamiko in popačil boš glasbeno sporočilo in izraznost. Kakšno težo bi potem pripisali parametru dinamične sposobnosti avdio sistema? Odgovor je verjetno odvisen tudi od zvrsti glasbe, ki jo človek posluša.
Na drugi strani pa recimo zgoraj omenjeni (sound)staging. Kako ta parameter vpliva na glasbeno sporočilo? Avdiofilstvo je včasih ena takšna od zunanjega sveta precej izolirana disciplina.
V življenju še nisem srečal sistema, ki bi bil preveč dinamičen, omejenih (popačenih) v smislu dinamike pa že mnogo. Pri predvajanju doma je pa seveda vse stvar razmerja „v živo / reprodukcija“, začenši s prostorom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
habo66
Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01 Prispevkov: 1077 Kraj: Lenart
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
Jest sem dinamiko vedno dojemal kot živahnost zvočnika (odzivnost). Torej ja, dinamika je razlika med najtišjo in najglasnejšo pasažo, ampak dinamičnost zvočnika ni to isto, torej so načeloma potem vsi zvočniki isto dinamični? Torej ta min-max razlika v db je domena samega posnetka, izvora, domena zvočnika pa je, kako hitro in s kakšno lahkoto lahko prezentira to db razliko.
Se pravi dinamičen pomeni, da je oseba, predmet gibljiv, hiter, zvok živ, svež, live = visok izkoristek, na drugi strani pa statičen, torej "pri miru", len, počasen, anemičen = slab izkoristek, razen če mu daš gor kilovate. Zato pa imam zvočnike s 96db, ki so po vseh cajtngih in drugih pisanjih dinamični. In običajno kot največkrat preberem, da zvočniki z višjim izkoristkom veljajo za bolj dinamične, zvočniki s slabim pa za manj dinamične. In ta dinamičnost je lastnost, ki odlikuje ta zvočnik, da ga imam in ga rad poslušam. Brez te odlike bi bil zanič. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 10:43 Naslov sporočila: Re: oj |
|
|
mihamusic je napisal/a: | ajka je napisal/a: | LP
Veliko audifilov tudi tukaj v tej debati, ne razumejo "dinamike". Se pojmuje, da je dinamika "glasen in pompozen zvok" ...
Ropot še ni dinamika !
Zakaj npr. B&W ne dela več modela 801 oziroma zakaj raje dve manjše enote namesto ene velike
. . . . .
Kateri je bolj dinamičen |
Hoj:
No to je zelo zanimivo vprašanje,... glede na to da imam z njimi izkušnje tja od 1987 in na novih od 2016 (se mi zdi),... Novi so neskončno bolj "pravilni", "resnicoljubni",... slišiš mnogo več informacij,... dobri posnetki so noro dobri, žal so pa slabši posnetki skoraj neposlušljivi Stari 801F so nekako veliko "odpuščali" In bili zelo impresivni - tako "na prvo žogo",... Žal sem stare z novo feršterkerijo poslušal samo par tednov,....
Vsekakor B&W rocks
LP : MM |
Ropot še ni dinamika, res - mora biti prisotna tudi low level informacija. Razmerje najtišji/najglasnejši je pomembno - po veličastnem sunku ko upade glasnost če zelo spodaj ni nič, ni velike dinamike - oziroma je do tam, dokler se še kaj sliši.
Zato so pri Bowersih šli na dve enoti, ker so bistveno popravili resolucijo na srednjem basu. Izgubili so nekaj na max glasnosti na najnižjih frekvencah a pridobili resolucijo in s tem dinamiko tudi pri manjši glasnosti (remember: tudi pri nižji glasnosti je dinamika še vedno od najglasnejšega (ki ni nujno glasen) do najtišjega - ki če je dobra resolucija je na bistveno nižji glasnosti). To je tisto kar omogoči dinamičen zvok.
JBL je svojčas glede na takratno situacijo ugotavljal potrebo po 4way s tem, da ena enota predvaja mid-bas (20 ali 25cm midwoofer).
Danes v ta namen drugi proizvajalci uporabijo dve manjši enoti namesto ene večje.
Pri Everestu delata dva v paraleli samo na basu, potem je eden utišan in drugi nadaljuje do srečanja s trobljo - s tem, da si sam doma (odspredaj) prevežeš ali bo to levi ali desni woofer, kar je zelo povezano s stereo sliko in prostorom v katerem so. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:01 Naslov sporočila: |
|
|
habo66 je napisal/a: | Jest sem dinamiko vedno dojemal kot živahnost zvočnika (odzivnost). Torej ja, dinamika je razlika med najtišjo in najglasnejšo pasažo, ampak dinamičnost zvočnika ni to isto, torej so načeloma potem vsi zvočniki isto dinamični? Torej ta min-max razlika v db je domena samega posnetka, izvora, domena zvočnika pa je, kako hitro in s kakšno lahkoto lahko prezentira to db razliko.
Se pravi dinamičen pomeni, da je oseba, predmet gibljiv, hiter, zvok živ, svež, live = visok izkoristek, na drugi strani pa statičen, torej "pri miru", len, počasen, anemičen = slab izkoristek, razen če mu daš gor kilovate. Zato pa imam zvočnike s 96db, ki so po vseh cajtngih in drugih pisanjih dinamični. In običajno kot največkrat preberem, da zvočniki z višjim izkoristkom veljajo za bolj dinamične, zvočniki s slabim pa za manj dinamične. In ta dinamičnost je lastnost, ki odlikuje ta zvočnik, da ga imam in ga rad poslušam. Brez te odlike bi bil zanič. |
Ja.
Audiofili se delajo fine pa nočejo pravilno reči, da gre za glasnost. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
Od pianisima do fortisima v skladbi je to čemur rečemo dinamika. Vendar je to le makrodinamika. Vse kar je niansiranj v glasnosti vmes pa je mikrodinamika.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
akacjan
Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39 Prispevkov: 207 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
Točno,
lep primer absolutnega dinamičnega obsega je RR posnetek Rimskih pinij- od komaj slišnega solo klarineta do končnega vrhunca, na začetku pa špricanje ‘ milijona’ visokih informacij. Toplo priporočam ! Prvič slišal na Avalon Isis & Spectral v Zg - šokantno... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
Gre se za sposobnost reproduciranja posnete dinamike, se pravi sposobnost impulzne hitrosti zvočnika, ali kakor bi se z osciloskopom izmerilo, sposobnost reprodukcije kvadratnega signala z generatorja.
Karikiram:
se vozite po nemški avtocesti s staro težko limuzino.
Pritisneš na pedal za plin in se v dobrih 10 minutah poženeš z 250 kilometri na uro.
Po isti cesti se naslednji dan zapelješ z najnovejšim elektromobilom. Pritisneš in te zalepi v sedež za naslednjih par sekund.
Dinamika!
Jasno bi se po domačih cestah moral voziti z manj glasnosti.
V osnovi so domači zvočniki dokaj nedinamični, imajo slabotne motorje.
Profesionalni zvočniki so zelo dinamični, motorji so velike kubikaže in iskrivi kot dirkalni avto. Marsikomu je bolj všeč udobje težke limuzine kot pa adrenalniska vožnja z dinamičnim avtom.
Veliko izdelovalcev zvočnikov se odloča uporabiti profesionalne zvočnike in jih pošminkati za domače okolje, ja tudi JBL v svojih paradnih modelih ne počne nič drugega kot točno to. Pa ni glih neko deralo za žurke, a ne?
lix _________________ "Ne moreš dobiti pudinga, če ne poješ mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:05 Naslov sporočila: |
|
|
akacjan je napisal/a: | Točno,
lep primer absolutnega dinamičnega obsega je RR posnetek Rimskih pinij- od komaj slišnega solo klarineta do končnega vrhunca, na začetku pa špricanje ‘ milijona’ visokih informacij. Toplo priporočam ! Prvič slišal na Avalon Isis & Spectral v Zg - šokantno... |
_________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
lix je napisal/a: | Gre se za sposobnost reproduciranja posnete dinamike, se pravi sposobnost impulzne hitrosti zvočnika, ali kakor bi se z osciloskopom izmerilo, sposobnost reprodukcije kvadratnega signala z generatorja.
Karikiram:
se vozite po nemški avtocesti s staro težko limuzino.
Pritisneš na pedal za plin in se v dobrih 10 minutah poženeš z 250 kilometri na uro.
Po isti cesti se naslednji dan zapelješ z najnovejšim elektromobilom. Pritisneš in te zalepi v sedež za naslednjih par sekund.
Dinamika!
Jasno bi se po domačih cestah moral voziti z manj glasnosti.
V osnovi so domači zvočniki dokaj nedinamični, imajo slabotne motorje.
Profesionalni zvočniki so zelo dinamični, motorji so velike kubikaže in iskrivi kot dirkalni avto. Marsikomu je bolj všeč udobje težke limuzine kot pa adrenalniska vožnja z dinamičnim avtom.
Veliko izdelovalcev zvočnikov se odloča uporabiti profesionalne zvočnike in jih pošminkati za domače okolje, ja tudi JBL v svojih paradnih modelih ne počne nič drugega kot točno to. Pa ni glih neko deralo za žurke, a ne?
lix |
Jaz temu rečem enostavno "dinamični kontrast" (pojem, ki ga radi uporabljajo proizvajalci), je bistvo dojemanja "dinamike" _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz temu rečem Qtc ali še bolje impulzni odziv (pojem, ki ga uporabljajo tisti, ki zvočnike dejansko delajo). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
Pa te izraze se vsak sproti zmisljuje in prav je tako.
Nekaj mora locit solato od plevela.
Ko se nekdo ne zna izrazit spalamudi neko novo
skovanko, ki nic ne pomeni razen njemu/njej (njej sicer redko).
In ni panike, vsi celi in zdravi, samo malo bolj neumni.
Tako porazno stanje pripisujem tudi dejstvu pomanjkanja resnosti v
literaturi. Zadnje case je samo se bombardiranje reklam z superlativnimi pridevniki.
Temu primerno je tudi kokodakanje, ker druge informacije, ali kaj bolj smislnega ni na voljo
v recenzirani obliki.
Tudi cez luzo so imeli z tem tezave... pred 25 leti..
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/bbs/stereophile_audio-glossary.html |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
.. ko berem današnje poste..., očitno je ugodna luna za komuniciranje..
Konstruktivno, brez pljuvanja... Temu je namenjen forum...
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Sep 19, 2018 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
@AndrejS: Hvala za link. Jaz imam zato raje številke in grafe.
Citiram: | dynamic: Giving an impression of wide dynamic range; punchy. This is related to system speed as well as to volume contrast.
dynamic range:
1) Pertaining to a signal: the ratio between the loudest and the quietest passages.
2) Pertaining to a component: the ratio between its no-signal noise and the loudest peak it will pass without distortion. |
Po tej definiciji so tudi mali Harbethi lahko dinamični.
Še vedno pa ne vem o čem govori Audiomarka, ko pravi da je dinamika slaba stvar. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|