Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

JBL - Še vedno kvalitetna firma?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1113
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2018 22:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma, zaklal sem se, oprostite.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihamusic



Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17
Prispevkov: 125
Kraj: Trzin

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2018 22:58    Naslov sporočila: oj Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP

Veliko audifilov tudi tukaj v tej debati, ne razumejo "dinamike". Se pojmuje, da je dinamika "glasen in pompozen zvok" ... Embarassed
Ropot še ni dinamika !
Zakaj npr. B&W ne dela več modela 801 Question Question oziroma zakaj raje dve manjše enote namesto ene velike Question Question



vs



Kateri je bolj dinamičen Question Rolling Eyes


Hoj:

No to je zelo zanimivo vprašanje,... glede na to da imam z njimi izkušnje tja od 1987 Smile in na novih od 2016 (se mi zdi),... Wink Novi so neskončno bolj "pravilni", "resnicoljubni",... slišiš mnogo več informacij,... dobri posnetki so noro dobri, žal so pa slabši posnetki skoraj neposlušljivi Sad Stari 801F so nekako veliko "odpuščali" Smile In bili zelo impresivni - tako "na prvo žogo",... Žal sem stare z novo feršterkerijo poslušal samo par tednov,....

Vsekakor B&W rocks Wink

LP : MM
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 402
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 06:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Ce bo komu v pomoc si lahko prebere tudi definicjo dinamicnega obmocja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range

akacjan je napisal/a:
...Dinamika je razlika med potiho in naglas...

joztom je napisal/a:
...Audiofilstvo je še kaj drugega, kot prepir o nekaki dinamiki...V HighEndu pa prestopimo meje akustike in gremo na področje psihoakustike, kjer pa je dojemanje več ali manj individualno...

Audiomarka je napisal/a:
...V ospredju zaželenih hiend lastnosti je vse kaj drugega kot dinamika npr. staging, iluzija prisotnosti, prijeten frekvenčni odziv...

pinus je napisal/a:
...Pa tudi da imajo JBL preveč dinamike gre v to izobraževanje... Aja, seveda, okusi so različni...

LightBit je napisal/a:
...Recimo, če primerjamo tehno in klasiko ugotovimo...

ambasador je napisal/a:
...Žrtvovati dinamiko? Pa to je začimba glasbe, brez tega ni emocij, je vse ploščato...


Ambasador, na podobno izjavo sem čakal leta. Pri določenih zvrsteh glasbe dinamika ni samo začimba, je bistveni element glasbenega jezika. Popači dinamiko in popačil boš glasbeno sporočilo in izraznost. Kakšno težo bi potem pripisali parametru dinamične sposobnosti avdio sistema? Odgovor je verjetno odvisen tudi od zvrsti glasbe, ki jo človek posluša.

Na drugi strani pa recimo zgoraj omenjeni (sound)staging. Kako ta parameter vpliva na glasbeno sporočilo? Avdiofilstvo je včasih ena takšna od zunanjega sveta precej izolirana disciplina.

V življenju še nisem srečal sistema, ki bi bil preveč dinamičen, omejenih (popačenih) v smislu dinamike pa že mnogo. Pri predvajanju doma je pa seveda vse stvar razmerja „v živo / reprodukcija“, začenši s prostorom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 670
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 10:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jest sem dinamiko vedno dojemal kot živahnost zvočnika (odzivnost). Torej ja, dinamika je razlika med najtišjo in najglasnejšo pasažo, ampak dinamičnost zvočnika ni to isto, torej so načeloma potem vsi zvočniki isto dinamični? Torej ta min-max razlika v db je domena samega posnetka, izvora, domena zvočnika pa je, kako hitro in s kakšno lahkoto lahko prezentira to db razliko.
Se pravi dinamičen pomeni, da je oseba, predmet gibljiv, hiter, zvok živ, svež, live = visok izkoristek, na drugi strani pa statičen, torej "pri miru", len, počasen, anemičen = slab izkoristek, razen če mu daš gor kilovate. Zato pa imam zvočnike s 96db, ki so po vseh cajtngih in drugih pisanjih dinamični. In običajno kot največkrat preberem, da zvočniki z višjim izkoristkom veljajo za bolj dinamične, zvočniki s slabim pa za manj dinamične. In ta dinamičnost je lastnost, ki odlikuje ta zvočnik, da ga imam in ga rad poslušam. Brez te odlike bi bil zanič.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 10:43    Naslov sporočila: Re: oj Odgovori s citatom

mihamusic je napisal/a:
ajka je napisal/a:
LP

Veliko audifilov tudi tukaj v tej debati, ne razumejo "dinamike". Se pojmuje, da je dinamika "glasen in pompozen zvok" ... Embarassed
Ropot še ni dinamika !
Zakaj npr. B&W ne dela več modela 801 Question Question oziroma zakaj raje dve manjše enote namesto ene velike Question Question
. . . . .
Kateri je bolj dinamičen Question Rolling Eyes


Hoj:

No to je zelo zanimivo vprašanje,... glede na to da imam z njimi izkušnje tja od 1987 Smile in na novih od 2016 (se mi zdi),... Wink Novi so neskončno bolj "pravilni", "resnicoljubni",... slišiš mnogo več informacij,... dobri posnetki so noro dobri, žal so pa slabši posnetki skoraj neposlušljivi Sad Stari 801F so nekako veliko "odpuščali" Smile In bili zelo impresivni - tako "na prvo žogo",... Žal sem stare z novo feršterkerijo poslušal samo par tednov,....

Vsekakor B&W rocks Wink

LP : MM

Ropot še ni dinamika, res - mora biti prisotna tudi low level informacija. Razmerje najtišji/najglasnejši je pomembno - po veličastnem sunku ko upade glasnost če zelo spodaj ni nič, ni velike dinamike - oziroma je do tam, dokler se še kaj sliši.

Zato so pri Bowersih šli na dve enoti, ker so bistveno popravili resolucijo na srednjem basu. Izgubili so nekaj na max glasnosti na najnižjih frekvencah a pridobili resolucijo in s tem dinamiko tudi pri manjši glasnosti (remember: tudi pri nižji glasnosti je dinamika še vedno od najglasnejšega (ki ni nujno glasen) do najtišjega - ki če je dobra resolucija je na bistveno nižji glasnosti). To je tisto kar omogoči dinamičen zvok.

JBL je svojčas glede na takratno situacijo ugotavljal potrebo po 4way s tem, da ena enota predvaja mid-bas (20 ali 25cm midwoofer).
Danes v ta namen drugi proizvajalci uporabijo dve manjši enoti namesto ene večje.
Pri Everestu delata dva v paraleli samo na basu, potem je eden utišan in drugi nadaljuje do srečanja s trobljo - s tem, da si sam doma (odspredaj) prevežeš ali bo to levi ali desni woofer, kar je zelo povezano s stereo sliko in prostorom v katerem so.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

habo66 je napisal/a:
Jest sem dinamiko vedno dojemal kot živahnost zvočnika (odzivnost). Torej ja, dinamika je razlika med najtišjo in najglasnejšo pasažo, ampak dinamičnost zvočnika ni to isto, torej so načeloma potem vsi zvočniki isto dinamični? Torej ta min-max razlika v db je domena samega posnetka, izvora, domena zvočnika pa je, kako hitro in s kakšno lahkoto lahko prezentira to db razliko.
Se pravi dinamičen pomeni, da je oseba, predmet gibljiv, hiter, zvok živ, svež, live = visok izkoristek, na drugi strani pa statičen, torej "pri miru", len, počasen, anemičen = slab izkoristek, razen če mu daš gor kilovate. Zato pa imam zvočnike s 96db, ki so po vseh cajtngih in drugih pisanjih dinamični. In običajno kot največkrat preberem, da zvočniki z višjim izkoristkom veljajo za bolj dinamične, zvočniki s slabim pa za manj dinamične. In ta dinamičnost je lastnost, ki odlikuje ta zvočnik, da ga imam in ga rad poslušam. Brez te odlike bi bil zanič.

Ja.
Audiofili se delajo fine pa nočejo pravilno reči, da gre za glasnost.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1170
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Od pianisima do fortisima v skladbi je to čemur rečemo dinamika. Vendar je to le makrodinamika. Vse kar je niansiranj v glasnosti vmes pa je mikrodinamika.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 154
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Točno,
lep primer absolutnega dinamičnega obsega je RR posnetek Rimskih pinij- od komaj slišnega solo klarineta do končnega vrhunca, na začetku pa špricanje ‘ milijona’ visokih informacij. Toplo priporočam ! Prvič slišal na Avalon Isis & Spectral v Zg - šokantno...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 220
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 11:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Gre se za sposobnost reproduciranja posnete dinamike, se pravi sposobnost impulzne hitrosti zvočnika, ali kakor bi se z osciloskopom izmerilo, sposobnost reprodukcije kvadratnega signala z generatorja.

Karikiram:
se vozite po nemški avtocesti s staro težko limuzino.
Pritisneš na pedal za plin in se v dobrih 10 minutah poženeš z 250 kilometri na uro.
Po isti cesti se naslednji dan zapelješ z najnovejšim elektromobilom. Pritisneš in te zalepi v sedež za naslednjih par sekund.
Dinamika!
Jasno bi se po domačih cestah moral voziti z manj glasnosti.

V osnovi so domači zvočniki dokaj nedinamični, imajo slabotne motorje.
Profesionalni zvočniki so zelo dinamični, motorji so velike kubikaže in iskrivi kot dirkalni avto. Marsikomu je bolj všeč udobje težke limuzine kot pa adrenalniska vožnja z dinamičnim avtom.
Veliko izdelovalcev zvočnikov se odloča uporabiti profesionalne zvočnike in jih pošminkati za domače okolje, ja tudi JBL v svojih paradnih modelih ne počne nič drugega kot točno to. Pa ni glih neko deralo za žurke, a ne?

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2988
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

akacjan je napisal/a:
Točno,
lep primer absolutnega dinamičnega obsega je RR posnetek Rimskih pinij- od komaj slišnega solo klarineta do končnega vrhunca, na začetku pa špricanje ‘ milijona’ visokih informacij. Toplo priporočam ! Prvič slišal na Avalon Isis & Spectral v Zg - šokantno...




_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2988
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Gre se za sposobnost reproduciranja posnete dinamike, se pravi sposobnost impulzne hitrosti zvočnika, ali kakor bi se z osciloskopom izmerilo, sposobnost reprodukcije kvadratnega signala z generatorja.

Karikiram:
se vozite po nemški avtocesti s staro težko limuzino.
Pritisneš na pedal za plin in se v dobrih 10 minutah poženeš z 250 kilometri na uro.
Po isti cesti se naslednji dan zapelješ z najnovejšim elektromobilom. Pritisneš in te zalepi v sedež za naslednjih par sekund.
Dinamika!
Jasno bi se po domačih cestah moral voziti z manj glasnosti.

V osnovi so domači zvočniki dokaj nedinamični, imajo slabotne motorje.
Profesionalni zvočniki so zelo dinamični, motorji so velike kubikaže in iskrivi kot dirkalni avto. Marsikomu je bolj všeč udobje težke limuzine kot pa adrenalniska vožnja z dinamičnim avtom.
Veliko izdelovalcev zvočnikov se odloča uporabiti profesionalne zvočnike in jih pošminkati za domače okolje, ja tudi JBL v svojih paradnih modelih ne počne nič drugega kot točno to. Pa ni glih neko deralo za žurke, a ne?

lix



Jaz temu rečem enostavno "dinamični kontrast" (pojem, ki ga radi uporabljajo proizvajalci), je bistvo dojemanja "dinamike" Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz temu rečem Qtc ali še bolje impulzni odziv (pojem, ki ga uporabljajo tisti, ki zvočnike dejansko delajo).
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 12:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa te izraze se vsak sproti zmisljuje in prav je tako.
Nekaj mora locit solato od plevela.

Ko se nekdo ne zna izrazit spalamudi neko novo
skovanko, ki nic ne pomeni razen njemu/njej (njej sicer redko).
In ni panike, vsi celi in zdravi, samo malo bolj neumni.

Tako porazno stanje pripisujem tudi dejstvu pomanjkanja resnosti v
literaturi. Zadnje case je samo se bombardiranje reklam z superlativnimi pridevniki.
Temu primerno je tudi kokodakanje, ker druge informacije, ali kaj bolj smislnega ni na voljo
v recenzirani obliki.



Tudi cez luzo so imeli z tem tezave... pred 25 leti..
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/bbs/stereophile_audio-glossary.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 644
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 13:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

.. ko berem današnje poste..., očitno je ugodna luna za komuniciranje..
Konstruktivno, brez pljuvanja... Temu je namenjen forum...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 305
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 19, 2018 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@AndrejS: Hvala za link. Jaz imam zato raje številke in grafe.

Citiram:
dynamic: Giving an impression of wide dynamic range; punchy. This is related to system speed as well as to volume contrast.

dynamic range:
1) Pertaining to a signal: the ratio between the loudest and the quietest passages.
2) Pertaining to a component: the ratio between its no-signal noise and the loudest peak it will pass without distortion.


Po tej definiciji so tudi mali Harbethi lahko dinamični.
Še vedno pa ne vem o čem govori Audiomarka, ko pravi da je dinamika slaba stvar.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  Naslednja
Stran 8 od 15

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com