Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvočnik z odličnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 151
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 21, 2018 18:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej bo vintage Technics z DF 20 več kot dovolj dober.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4586
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 21, 2018 20:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Torej bo vintage Technics z DF 20 več kot dovolj dober.

Bravo - vsi ojačevalci, ves šrot in odpad, ki premore vsaj DF10 je super ojačevalec.
Logika da te kap, ko se obesiš - na eno cifro.
Tako funkcionirajo naši kao 'uspešni' pravniki - črkobralci. Izven vseh namenov zakonov, izven vseh načel, samo pike, vejice in preneseni pomeni Laughing Laughing in sodišče to sprejema...
Ne se sekirat, to je splošen pojav v vseh sferah, še najbolj v komerciali da o politiki ne bi.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Praksa pove svoje. Kje se dobi rezultate in to niti približno ni obvezen DF 300. Lahko je dobro TUDI z viskoim DF. Ni pa nujno.
Je potrebno pogledati kakšne so lastnosti/potrebe zvočnika. Če bi prebral Harbeth-ovo poročilo, bi ti bilo bolj jasno.

Rather, the people advocating the imprtance of high damping factors must look elsewhere to a culprit: motion control at resonance simply fails utterly to explain the calimed differences.

Hebiga, kot pravi ajka - zvočnik brez ojačevalca je pol zgodbe. Pa se zgodba o odličnem basu mora povezati z ojačevalcem.
Zanimivo, še vedno nimamo univerzalnega recepta.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 151
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 21, 2018 23:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole si malo preveč resno vzel, ampak raje priklopim dobre zvočnike na "šrot" ojačevalec kot obratno.
Imam podoben (malce novejši) Technics "šrot" ojačevalec. Ja, res je kanala nista enako glasna, malo šumi, ..., ampak bas vseeno pride iz njega.

Harbeth-ovo poročilo sem prebral, ampak nisem našel nič zanimivega notri. Verjetno pa drži kar pravijo.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 708
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 21, 2018 23:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsi sistemi so plod 'trials and errors' in zgodba se mogoce konca, ko ti ga uspe upasati v eno samo samcato sobo...
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1062
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 01:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

DF je samo podatek, količnik upornosti izhoda in bremena. Ob tem je še bolj bistvena hitrost reakcije na povratne tokove, inducirane iz zvočnika proti izhodu. Paralelnost tranzistorjev, ki povečuje ta DF pa ima še negativno lastnost, težavo uparjevanja. Nekaj s paralelnostjo večih tranzistorjev pridobimo, recimo DF, nekaj na natančnosti pa izgubimo. Absolutne resnice ni, ker si slišnih učinkov ne moremo dokumentirano predajati, lahko si jih opisujemo, še raje s sugestijo rinemo, to pa se največkrat dogaja. Vedno verjemite svojim občutkom in ušesom. Če imaš še nekaj tehničnega znanja, zlahka prepoznaš razlike v kvaliteti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4586
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 08:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom na brzino prevedel košček, ker opažam da se branje angleščine ne izide:

izpod (Eq 6) formule, ki dokazuje tole spodaj, je zapisano:

... postaja očitno, da električni Q zvočnika - oziroma bolj celovito - skupno dušenje NIodvisno samo od impedance izvora (DF) - kot to propagatorji damping faktorja napačno trdijo - ampak je odvisno od skupne, serijske upornosti, ki jo vidi driver - VKLJUČNO Z DC UPORNOSTJO TULJAVE DRIVERJA - Re.
Ta napaka, stalno ponavljana, je fatalna za trditve (jih ovrže) o prevladujočem vplivu damping faktorja.

Se bo sedaj kdo zbudil?
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Jul 22, 2018 08:48; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2968
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 08:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Tole si malo preveč resno vzel, ampak raje priklopim dobre zvočnike na "šrot" ojačevalec kot obratno.
Imam podoben (malce novejši) Technics "šrot" ojačevalec. Ja, res je kanala nista enako glasna, malo šumi, ..., ampak bas vseeno pride iz njega.

Harbeth-ovo poročilo sem prebral, ampak nisem našel nič zanimivega notri. Verjetno pa drži kar pravijo.




LP
Če priklopiš "slab" ojačevalec za hude zvočnike, gre "pesmica" takole:"Zvok je velik, pompozen, povsod ga je dosti", ni definiran, instrumenti so vsi enako veliki pa naj si bo to klavir ali pikolo!... Celotna slika izgleda kot "obilni stari gospod, ki se komaj premika" ...

Priklopiš "slabši" po možnosti manjši zvočnik in hud ojačevalec gre pesmica takole: "Zvok je manjši, je tam kjer mora bit, je definiran, instrumenti že imajo razmerja v velikosti, pojavi se globina", ni pa še fine resolucije, drame ... Celotna slika je kot "pupa v puberteti, ki ima že prave obline, samo gibanje še ni čisto po bontonu" Laughing
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4586
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 09:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja, @ajka, smo pri 'finesah' @jacoby-a.
Zato je prav osvežiti eno mal'čk teorije.

Avdiofilska komuna si za potrebe 'posvečenosti' navzame nekatere legende in z njimi opleta. Jasno, ker ni osnov za kaj takega, nastane več avdiofilskih komun, ki trdijo nasprotno; poleg tega da navzamejo dodatne legende (če hočeš da tvoja komuna prevladuje nad drugo je tudi količina legend odločilna Laughing Laughing )

Hifi razvoj gre svojo pot in požvižga na omejene sekte Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 151
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 10:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
izpod (Eq 6) formule, ki dokazuje tole spodaj, je zapisano:

... postaja očitno, da električni Q zvočnika - oziroma bolj celovito - skupno dušenje NIodvisno samo od impedance izvora (DF) - kot to propagatorji damping faktorja napačno trdijo - ampak je odvisno od skupne, serijske upornosti, ki jo vidi driver - VKLJUČNO Z DC UPORNOSTJO TULJAVE DRIVERJA - Re.
Ta napaka, stalno ponavljana, je fatalna za trditve (jih ovrže) o prevladujočem vplivu damping faktorja.

Se bo sedaj kdo zbudil?

In kaj sedaj? Saj sem nekaj strani nazaj prilepil slikco, ki kaže kaj se zgodi.
Če isti zvočnik priklopiš na drug ojačevalec bo imel še vedno isti Re. Večji Re kot ima večji DF bo. DF je odvisen od zvočnika.
Saj pravim, da nekateri pretiravate z vplivom ojačevalca.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 514
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 10:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

???? 😵😵😵
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 151
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 10:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
Če priklopiš "slab" ojačevalec za hude zvočnike, gre "pesmica" takole:"Zvok je velik, pompozen, povsod ga je dosti", ni definiran, instrumenti so vsi enako veliki pa naj si bo to klavir ali pikolo!... Celotna slika izgleda kot "obilni stari gospod, ki se komaj premika" ...

Očitno nimam slabega ojačevaleca. Ali pa imam tako slabe zvočnike?
Ker "obilni stari gospod, ki se komaj premika" se mi še ni prikazal.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 911

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 12:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jasno da ni vse v ampu; če zvočnik nima lastnega dampinga (akustičnega, mehanskega in električnega-magneti, navitje) ti noben Halcro ne bo pomagal...Damping je lahko premajhen lahko je tudi prevelik -PA zvočniki.

Če pa vzameš trobente (velik DF), bodo 100% bolje igrale na nek spodoben Technics (morda malo navit), kot na nek Halcro za 50K s 1000 elementi.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1062
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 12:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bi rekel da sta @ajka in @ambasador kar nekaj slišala, izkušnje to potrjujejo. Največja zmota na tem svetu je, ko se elektrinženirji lotijo testov. Le-ti še NIKOLI niso izdelali poslušljivega ojačevalca, vedno mora kdo iz ljubiteljske in poznavalske srenje sam posredovati. Naj vam bo Cizek dovolj jasen primer. V naravnih zvokih NI ne kvadrata in ne sinusa, zato so primerjave na taki podlagi adijo. Le ustrezna soba in slišni testi nekaj veljajo, navsezadnje mi vsi glasbo poslušamo, primerjamo z originali koncertov v živo, ne pa da jo merimo na osciloskopih in ton generatorjih. Jaz govorim z nekaj omejenimi izkušnjami. Imam legendarni PhaseLinear 400 II, ki ima, reci in piši, DF 1000. In kje se to čuti. Nazadnje pri Jerneju, ki je imel svoje AR 3A zvočnike napačno obnovljene z mnogo pretrdo gumo (od PA), edino PhaseLinear je to pognal, res kot se zagre. Bas je bil drastično močnejši, ustreznejši, ker ga je ta orjak zajahal in vodil za ušesa. Ampak, zakaj pa to ne more biti ultimativna rešitev za celotno zvočno sliko in tudi ni bila. Vhod PL400 ima čip, ki zmore 23v/usec in v celotnem frekvenčnem poteku (20-20kHz) da cca 20-30° faznega zamika. Zato ob silni moči in DF igrajo harmoniki drugje kot osnovni toni, zamaknjeni za fazno razliko. To je vsekakor na glas in noro močno, fines in 3D slike pa ni in ni.
Razne DIY teorije motijo uporabnike foruma in jih v nadaljevanju brišemo.


Nazadnje urejal/a joztom Tor Jul 24, 2018 15:21; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 514
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 22, 2018 14:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimljivo 😏👍
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 708
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 24, 2018 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj dejansko pomeni za avdiofila, da si nek zanesnjak lahko naredi ‘tiskano vezje’ po meri potrebe? Na zalost le spoznanje, da se nakaj da ampak nic uporabnega. Vsak DIY projekt pa, ce je se tako profesionalen je dejansko brez vrednosti dokler ni tudi komercijalen. Ko govorimo o komercijalnih zadevah, je lahko spoznanje se veliko bolj crno in bolece! Vecina hi end in ultra ter kaj vem kaj se vse end ‘firm’ so one man band… to pove ze skoraj vse ali drugace, vsak nakup takih naprav je denar skoraj vrzen proc. Dokler dela sicer vse lepo in prav a, ko rabis pomoc… opa moz se je upokojil ali zamenjal firmo in nima naslednika. Ostalega se sploh ne splaca razglabljati. Avdio, ki ni samo hobi in ne sloni samo na entuzijastih je en sam biznis, ki ga uporabniki zal slepo podpiramo.

Vsak proizvajalec si pridrzuje pravico, da ima svoj prav in samo on je tisti, ki ima prav, saj je nekaj zgloncal do onemoglosti (vsaj za njega). Kaj pa ostane uporabnikom in kupcem? Lovenje vetra in nic vec. Do sedaj se ni se nihce nasel, ki bi imel recept kako sestaviti sistem brez, da ga slisis v svojemu prostoru in se potem ta ni nikoli dokoncen ter naprave se naprej lepo romajo ven in noter, denar pa seveda tudi.

Zvok je cudovit, glasba tudi le meglo okoli avdiofilije nihce ne zna razpihati.

Recimo proizvajalec, ki ‘misli’ na vse: https://www.youtube.com/watch?v=zaG5d98zVC0 . Njegovi sistemi so zakljuceni v celoto a kljub temu ima se neskoncno vgrajenih moznosti kako tak zakljucen sistem upasati v ‘vsak’ prostor in za vsak okus. Seveda o ceni se tu ne pogovarja.
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 34 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com