Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvoĆØnik z odliĆØnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Izjemna tema, redka tema, edina tema, ki je neodvisna tem na forumu in dovoljuje mehki kontakt med zlatarstvom, DIY in vsemi udeleženci, nižjega stanu.

@Fjaka, vzel bi si ĆØas in pogledal, kaj bedne slike TG-ja sicer predstavljajo. Vrhunski izdelek, svetovno uveljavljenega g.Gravesena, ki je sicer uporabil horn tip tweeterja, pa Å”e brezvezni supertweeter, za ponazoritev vrhunskega sistema, ki ga je sliÅ”al pred 30 leti. Tak projekt ne enkrat, ampak veĆØkrat presega neki, kao HighEnd lean stolp z anemiĆØnimi malimi basovci, pa ne glede, kako so jih paralelno vezali, vedno je to fazno traparanje zvoka v korist oblikovanja. Opisuje se zvoĆØnik DIY, pa žal so dosledno komentarji takih projektov omalovaževalni. Tudi jaz bi se, na podlagi dolgoletnih izkuÅ”enj, lotil omenjenega projekta drugaĆØe, enostavnejÅ”e. Hypex ojaĆØevalci so "D" klasa in kot taki neposluÅ”ljivi v HighEnd maniri, za rajo pa wau super. Uporabil bi cenejÅ”e, pa boljÅ”e driverje, tako predlagam boljÅ”i 3-way:

* bas (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=109) z najnižjo resonanco
* mid (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=153)
* High (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=31), supertweeter je nepotreben, verjemite.

OjaĆØevalci nikakor in nikoli v "D" klasi, filtriranje nosilne frekvence se že brez posluÅ”anja sliÅ”i bedasto, je pa sicer moĆØno in poceni itd, ni pa to nikoli HighEnd. Edino aktiva je v maniri HighEnd, ostalo so približki, brez vsakrÅ”nega možnostjo vplivanja na ravnotežje v akustiĆØni situaciji v prostoru posluÅ”anja, razliĆØni izkoristki, usklajevanje SPL, shelfanje frekvec, itd....

OjaĆØevalce nikakor ne bi izbral v Hypex DSP varianti z digitalnimi filtri, klasiĆØni analogni filtri, z možnostjo TimeDelay-ev, so neskonĆØnokrat boljÅ”i za posluÅ”at ali enostavno DSP je zakon, ne pa za HighEnd in finese. Digitalizacija na nivoju signala 1V in nazaj pretvarjanje v analogijo, ali se to sliÅ”i pametno?

Pasivni filtri, ki so ponujeni, so dobri, ne dajo pa zdrave živosti in prezence, res pa možakar prodaja Jantzen robo in mu tega ni zameriti, sestavi so brezhibni in delujejo v nulo.

Tako nekako jaz o polnokrvnem, BIO zvoku brez hornov in digitalije. ƈeprav izviram iz ĆØiste anaolgije, sovražim zlatarstvo in kaĆØje olje pri analognih virih, kdor zna, paĆØ zna, spoÅ”tujem in cenim znanje. Iz penziona pa tega NE vidim, adijo. Gravesen je strokovnjak, ni nadut in je odprt za vse predloge in vpraÅ”anja. Sem sluĆØajno imel možnost sodelovati pri izdelavi naprednejÅ”ega TL sistema, kjer je Trols predlagal ustrezne izboljÅ”ave.

Ko se na koncu vsedeÅ” pred tak sistem, je to vredno vsakega truda in denarja, tako paĆØ je v tem svetu vsiljevanja in sugestij kvalitete.

ƈe kdo zagrize v DIY, sem mu z veseljem v neskonĆØno pomoĆØ. Se dobi RIAA predojaĆØevalec, aktivna kretnica in nekaj tipov konĆØnih stopenj (L, XL), pa Å”e slike modulov:

diskretni RIAAA predojaĆØevalec MC/MM:


aktivna kretnica, slika prototipa 3-way:


razne konĆØne stopnje po izbiri moĆØi in DF:
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 18:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
" High-end " naj bi po definiciji pomenilo, da boljÅ”e se ne da. High-end zvoĆØniki naj bi torej po definiciji imeli, ne samo odliĆØen, ampak vrhunski bas.

Res ne razumem te razvleĆØene teme in o ĆØem se sploh pgovarjate ?

In Å”e to. ZvoĆØniki ki o njih debatirate in lepite slikice, sploh niso " high-end ". Žal !

lpm

"High-end" zvoĆØniki po tvoji definiciji ne obstajajo.

joztom je napisal/a:
supertweeter je nepotreben, verjemite.

Se popolnoma strinjam.

joztom je napisal/a:
Hypex ojaĆØevalci so "D" klasa in kot taki neposluÅ”ljivi v HighEnd maniri

Za bas dvomim, da je problem. D klasa postaja vedno boljÅ”a. So mi vedno bolj vÅ”eĆØ.

joztom je napisal/a:
Digitalizacija na nivoju signala 1V in nazaj pretvarjanje v analogijo, ali se to sliŔi pametno?

DSP je veliko bolj smiselen, ĆØe pripeljeÅ” digitalno do DSP-ja, ampak to ne gre za gramofon.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 18:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 501
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 12, 2018 22:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je tako!
Se popolnoma strinjam z markonijem in LightBit-om ter Ŕe kar z joztomom.

:-)

Ne morem pomagat, že dolgo ĆØakam, da bi se strinjal z markonijem.
_________________
"Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 11:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
" High-end " naj bi po definiciji pomenilo, da boljÅ”e se ne da. High-end zvoĆØniki naj bi torej po definiciji imeli, ne samo odliĆØen, ampak vrhunski bas.

Res ne razumem te razvleĆØene teme in o ĆØem se sploh pgovarjate ?

In Å”e to. ZvoĆØniki ki o njih debatirate in lepite slikice, sploh niso " high-end ". Žal !

lpm

Nekaj takega.
Že naslov teme nima nobene povezave z glasbo. A ĆØe že je, da vsaj vidimo kaj si kdo predstavlja kot odliĆØen bas. Mehek, trd, hiter, udaren... in Å”e kaj - vse je daleĆØ od glasbe. ƈim ti bas sliÅ”iÅ” kot entiteto za sebe in mu lahko pripisujeÅ” doloĆØene lastnosti - potem ni hifi/visoka vernost/ v smislu povezave z realnimi zvoki.
Pojdite posluŔat klavir in povejte kakŔen bas ima - po spektru sega zelo globoko, tako da to ni ovira. Potem si posluŔajte posnetek klavirja doma in povejte kakŔen bas ima.
----------------------------------------------------------------------------------
DIY mojstri, samo navesti bas enoto je niti desetina recepta, kje je vse ostalo?
Velike Å”katle katerim paneli vibrirajo bolj kot vibrator, notranji odboji ki se sliÅ”ijo skozi membrano, duÅ”enje membrane, Q zvoĆØnika, Q reflex odprtine, waterfall ki se ne ustavi nikoli, stojni valovi ki se sprehajo po membrani, ne-togost sklopa basket zvoĆØnika-magnet ki stori magnet vibrirat okoli 200/300Hz, Å”katlast zvok, stabilnost zvoĆØnika pri predvajanju basov...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrej



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47
Prispevkov: 121
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 11:40    Naslov sporočila: VC7 Odgovori s citatom

Ko se že omenja klavir, bas, vibracije, panele in ostalo morem nujno omenit Bosendorfer VC7. Konstruktor je uporabil majhne 13cm enote z resonanco cca 80Hz (zmerjeno v eni reviji), torej na prvi pogled popolnoma neprimerna enota za doseganje deklariranih 27Hz, v praksi pa jih doseže brez težav. Pri posluÅ”anju pa ni naporen in so dosegli tisto, kar je @Ambasador omenjal kot highend na bas podroĆØju.

http://www.hans-deutsch.com/aap.html

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 12:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bosendorfer je na svoj naĆØin dosti elegantno reÅ”il reprodukcijo klavirja. Uporabili so stranico zvoĆØnika kot pasivni radiator. Pri ĆØemer so koncept nadgradili s tem, da je ta stranica narejna kot so narejeni pokrovi klavirja /lahko njim, ki so proizvajalci klavirjev/ in s tem uskladili viÅ”je harmonske vibracije s tistimi od klavirja.
ZvoĆØnik kot tak je v najožjem krogu tistih zvoĆØnikov res sposobnih realistiĆØno predvajati ta instrument.
Koliko so zaradi tega kolorirani je drugo vpraÅ”anje. Ampak vsaj en cilj so dosegli u nulo. Ostale morda malo manj a Å”e vedno zelo zelo na liniji z akustiĆØnimi instrumenti.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Pred leti sem imel priliko spoznati Nardija (sedaj je že pokojni) avtorja Legnophonic zvoĆØnikov. Narejeni so bili iz 'tavole armoniche' (lesene ploÅ”ĆØe ki se uporabljajo za godala), malo Å”irÅ”i od enega Advent Loudspeakerja, s tem, da ni bilo zadnje stranice. Prednjo stranico pa je vzbujal, 'drezal' s tuljavo. V bistvu koncept 'exciterja'. Podobno kot ima sedaj Sony, ko trese kar cel TV ekran z dvemi exciterji da proizvaja zvok.
S @castorjem sva bila pri njem in nam je dal posluŔati od saksofona do vse druge glasbe. Nepozabna izkuŔnja.
Potem (1993) sva se o tem pogovarjala z mojstrom DemÅ”arjem, ki je bil navduÅ”en nad idejo in razlagal da kako to lahko gre zelo nizko po frekvenci ĆØe je panel dovolj velik.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Jul 13, 2018 12:56; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 13:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

markoni je napisal/a:
Tako je !

A kaj to pomaga tistim ki bi radi z grgrajoĆØim 'uuaaauuu' kriĆØanjem posluÅ”ali nabijanje elektrificirane glasbe na basu Laughing Laughing
Pa ne mislim kot @joztom 'udeleženci nižjega stanu' Laughing
Preprosto je potrebno loĆØiti zahteve glede na glasbeno zvrst. Vsaj dokler se ne iznajde idealnega zvoĆØnika.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrej



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:47
Prispevkov: 121
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 14:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako naj bo!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 14:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador ti bi lahko ustanovil eno avdiofilsko korporacijo kjer bi lahko spremenil svet na bolje z tvojimi idejami, in znanjem. Pisarija ne bo nikomur niĆØ pomagala. Bi z tem postavil avdio na novo zaĆØrtane pojme avdio filozofije, in dodal nove trende. Avdio bi se dvignil iz propada kot feniks iz pepela.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 15:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, ampak veĆØina audiofilov se je uĆØila razumeti razne tehniĆØne podatke o opremi za namen raznih primerjav, Å”e posebej razni white paper podatki o specialnih karakteristikah. V same teorije Å”irjenja zvoka pa res redko kdo zagrize. To so teorije z brado, starejÅ”e, ki pa Å”e kako veljajo. Dandanes je audiofilstvo prestižna veda, oprema se meri v preseganju nadpovpreĆØnih cen, oblikovanje se podreja drugi, sodobno oblikovani opremi bivalnega prostora. Zato tudi redko kdo nabere starejÅ”e kose, ki so veliki in neprimerni za postavljanje v "odprte prostore" ki so zdaj Å”e najraje kot prazne mesarije. Z nekaterimi vrhunskimi starinami pa si zlahka futraÅ” duÅ”o z glasbo, ostali s svojimi ceniki pa ego.
ZvoĆØniki z veĆØ driverji za isto frekvenĆØno podroĆØje dajejo v primerjavi z optiko, neostro sliko. Res je edina izjema klavir, kateri se sliÅ”i iz strune, iz gusastega okvirja, iz lesenega ohiÅ”ja in Å”e z odbojem iz odprtega pokrova postrani.
V naravi osnovni zvok vedno prihaja do uÅ”es najprej direkt in z vsemi svojimi harmoniki brez frekvenĆØno odvisnega faznega zamika, z raznimi odboji in harmoniki potem loĆØimo smer in barvo itd. S cenenimi pogoni, pa bogimi kabeljni, paralelnimi driverji, obrnjenimi v razliĆØne smeri, pa to delamo že kar z izvirom. Jaz prisegam na enostavne, kapacitetno zadostne in iskre sisteme. Sistem je pa po definiciji izkljuĆØno samo tak sestav, ki DELA.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bado.lambadowski



Pridružen/-a: Tor Maj 2012 15:47
Prispevkov: 162
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 16:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Bosendorfer je na svoj naĆØin dosti elegantno reÅ”il reprodukcijo klavirja. Uporabili so stranico zvoĆØnika kot pasivni radiator. Pri ĆØemer so koncept nadgradili s tem, da je ta stranica narejna kot so narejeni pokrovi klavirja /lahko njim, ki so proizvajalci klavirjev/ in s tem uskladili viÅ”je harmonske vibracije s tistimi od klavirja.
ZvoĆØnik kot tak je v najožjem krogu tistih zvoĆØnikov res sposobnih realistiĆØno predvajati ta instrument.
Koliko so zaradi tega kolorirani je drugo vpraÅ”anje. Ampak vsaj en cilj so dosegli u nulo. Ostale morda malo manj a Å”e vedno zelo zelo na liniji z akustiĆØnimi instrumenti.

Pri klavirju resonira spodnja ploÅ”ĆØa (7-9mm debela smreka) in ne pokrov. Pokrov sluzi kot odbojna plosca, da zvok ā€œneseā€ v dvorano... ce igra klavirski duo, sta ā€œparkiranaā€ en proti drugem in se sprednjemu odstrani pokrov...zadnji sluzi za oba...
Kar se tice harmonikov pri klavirju, je zanimivo, da kladivce udarja na 1/7 dolzine strune, da dusi disonanĆØne harmonike strune...v nasprotnem primeru bi zvonĆØkljalo vse povprek oz...bi imeli obĆØutek da klavir ni uglaÅ”en...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 18:37    Naslov sporočila: Re: VC7 Odgovori s citatom

andrej je napisal/a:
Ko se že omenja klavir, bas, vibracije, panele in ostalo morem nujno omenit Bosendorfer VC7. Konstruktor je uporabil majhne 13cm enote z resonanco cca 80Hz (zmerjeno v eni reviji), torej na prvi pogled popolnoma neprimerna enota za doseganje deklariranih 27Hz, v praksi pa jih doseže brez težav. Pri posluÅ”anju pa ni naporen in so dosegli tisto, kar je @Ambasador omenjal kot highend na bas podroĆØju.

Pri 27Hz (ali 50Hz) verjetno nima prav veliko dinamike. Se pa seveda, da malo goljufati z horni in raznimi resonatorji, ampak to ima obiĆØajno ceno (nekontrolirane resonance, slabo odzivnos, ...). Potem seveda to z kompliciranimi filtri popravljaÅ”. Seveda ogromno priložnosti, da popolnoma zaserjeÅ”.

Poenostavljeno je nekako tako:
velika Ŕkatla -> bas
velika membrana -> dinamika
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 13, 2018 18:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
DIY mojstri, samo navesti bas enoto je niti desetina recepta, kje je vse ostalo?
Velike Å”katle katerim paneli vibrirajo bolj kot vibrator, notranji odboji ki se sliÅ”ijo skozi membrano, duÅ”enje membrane, Q zvoĆØnika, Q reflex odprtine, waterfall ki se ne ustavi nikoli, stojni valovi ki se sprehajo po membrani, ne-togost sklopa basket zvoĆØnika-magnet ki stori magnet vibrirat okoli 200/300Hz, Å”katlast zvok, stabilnost zvoĆØnika pri predvajanju basov...

Na pravem forumu ali strani se tudi to najde.
PomoĆØ pri iskanju recepta je tudi v mojem podpisu. Laughing
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 32 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe