Kompatibilnost ATC SCM 11 z ojaèevalcem Roksan

[lix]

Ta tip zvoènika niti ni zmožen vesoljskih SPLjev. Je sistem z malim wooferjem in colskim visokotoncem, woofer bi še kaj zdržal a vsekalo bi po visokotoncu. Razen tega da ima ta zvoènik efektivnost krepanega konja (Magneplanarji so tudi tam nekje) in rabiš res kar nekaj moèi da jih poženeš, je prvenstveno problem v tem, da ni pravega toka. Kup ojaèevalnikov se najde, ki imajo zelo visoke napetosti na konènih tranzistorjih, pa ni kaj dosti koristi od tega. Potreben je zmerni balans. Èe je nekaj izven tega, v tem primeru koncept zvoènikov, je potrebno najti pravo kompenzacijo za nevsakdanje parametre. Bi znala kaka klasa D navidezno bolje pognati tak zvoènik, seveda bi se zamajal temelj nekje drugje.

lix
_________________
"Ne moreš dobiti pudinga, èe ne poješ mesa."
P. Floyd

[mzi.perx]

[matej]

Danes se mi da, vroèe je. Nimam obèutka, da bi dosedaj kdorkoli v tej temi govoril o doseganju kakršnegakoli SPL-ja z ATC SCM11. Kadar je zvoènik prehudo breme za ojaèevalnik trpijo med drugim ravno preprièljivost podajanja glasbe, jasnost glasbenih fraz (detajlov), t.i. transparentnost in osnovno tonsko ravnotežje.

[mzi.perx]

[BorisV]

Hvala, mzi.perx, lix, raptor, longpay, benma, simon740, Davor, gwb in NCC2000 za vaša mnenja, vse zapisano bom poskušal sešteti, odšteti, premleti. Hvala tudi vsem ostalim, ki ste se javili že prej. Tistim, ki ponujate možnost, da pridem do vas, bom pisal zasebno.

Matej, sprašuješ, kateri parameter zvoka se je z menjavo ojaèevalca z vintage Sonyja TAF730ES na Roksan K3 izboljšal.

Ne zameriti amaterskemu opisu, saj sem zaèetnik, ampak bi rekel, da je skoraj edina izboljšava veèja poslušljivost in manjša utrudljivost zvoka, »melodiènost«, potem pa se poèasi prednosti nehajo. Zvok je res presenetljivo manj detajliran kot pri Sonyju, manj transparenten (ATC so znani po transparenci), morda bolj topel, basi so manj toèni, podobno vokal.

Ne bom se znova opravièeval, zakaj sem izbiral na slepo pri nakupu, brez testa, ampak sledil sem priporoèilom na tujih forumih, izjemno dobrim ocenam Roksana in konèno poroèilom o takšni kombinaciji ATC+Roksan, npr. spodaj.

Na koncu, èe bi primerjal le oba ojaèevalca, pridem do vsaj enega optimistiènega zaèudujoèega sklepa, da moj vintage Sony nikakor ni od muh. Ker pa bi vseeno vztrajal pri izboljšavi zvoka, sem se podal na pot iskanja kablov – kar ste nekateri odloèno odsvetovali, nekateri pa ste temu pritrdili.

http://av2day.com/2016/08/kl-international-av-show-2016/

[trancedeejay]

Evo, sem prejle malo priklopil ATC SCM 11 na Pass Labs konèno, NAD preamp (prejšnji mi je malo zbluzil, pa je ta zaèasno - èe ima kdo kakšen Pass Labs preamp za posodit - welcome) in network player (interkonekti Red Dawn, Blue Heaven in pa še zvoèniški bi-wire od Dušana iz Audio Galerije.

Kot se vidi, je zadeva priklopljena bolj na provizoriš.



Torej kot sem že povedal, je zvok ATC-jev zelo organski, naraven, realistièen, zvoèniki izginejo, separacija instrumentov vrhunska, slišen vsak mikrodetajl, dobra prostorska prezentacija, tudi na nizki jakosti je zvok na nivoju. Edina bremza po mojem je nizkotonsko podroèje, ker ga primanjkuje. Elektronska muzika je no go, vsaj ne brez suba, pri vrhunskih posnetkih a la jazz in podobno tudi basa ne primanjkuje pretirano.

Najveè razlike se je poznalo pri menjavi ojaèevalnika in zvoèniških kablov. Nordost zvoèniški kabli so v tem primeru no go. Najbolje se obnesejo polni kabli v bi-wiring izvedbi (single wire kabel z vrhunskimi brikami se ne obnese tako dobro). Najveèjo razliko med vsemi je povzroèila Pass Labs konèna stopnja. Nekateri integrirci, ki jih imam doma, sploh ne zaigrajo doloèenega spektra. Pri Pass Labs-u je bolj zaznamovano nizkotonsko obmoèje (ni agresiven ojaèevalnik), in zato bolj sede na ATC-je. Zanimivo bi bilo slišat primerjavo med SCM 11 in SCM 19 ali pa kakšno aktivno varianto.

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY

[BorisV]

Hvala za preizkus, Matt.

Zdaj poznamo vsaj eno konèno stopnjo, ki preverjeno paše, a nastopi vprašanje cenovne (ne)dostopnosti.

Mislim, da si se na lastna ušesa preprièal, a si to že vedel, kako izbirèni so ATCji, meni pa to pove predvsem, da bi moral dati za ojaèevalec bistveno veè denarja.

Èe bom ostal na Roksanu, bo dober bi-wire kaj prepoznavnega pomagal?

[trancedeejay]

Pozdravljen.
Kaj pomeni dober kabel - bolj bi rekel primeren. Èe mi bo uspelo bom še druge integrirce na to kombinacijo priklopil. Vsekakor pa marsikomu tudi ta kombinacija nebi bila zadovoljiva.

System Audio SA2K, ki so na sliki spodaj, so glede tega bolj sprejemljivi, èeprav ko sem jih poslušal priklopljene na integrirca Accuphase za cel kup denarja, je bila tudi katastrofa, dejansko so bili skoraj brez basa, samo mid/high, na Pass Labs pa gre kar v poden za take zvoènike.

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY

[ambasador]

Ker nepremiènosti ni videti konca, sem šel v moj arhivèek, našel AR številko 384/februar 2017 - vsebuje test K3 in SCM19.

Kandy K3 so mu namerili 2x94W/8ohm in 2x145W/4ohm (2x105 in 2x160W peak) . Peak na 2ohmih pa je 2x200W.
Vsebuje toroidni trafo 550W norveškega Noratel-a in za izhodne tranzistorje uporablja 4 kos/kanal (dva para IRFP240/IRFP9240 hex-fet InternationalRectifier).
Meritve so pokazale kar hiter ojaèevalec (slew rate 30V/microsekundo) damping faktor 214/100Hz in predvsem linearnost popaèenj - ne narašèajo s frekvenco, kar bi pomenilo pizdast ali ploèevinasto zveneè ojaèevalec s preveè visokih tonov.

Pri poslušanju so ga primerjali s toèno 2x moènejšim vintage Nakamichi CA5Ell in PA5Ell na zvoènikih Dahlquist DQ10, znan kot zelo zaguljen zvoènik, ki ima ravno tako okoli 82/83dB/W/m.

Jasno da ne more parirati 2x moènejšemu po drajvu a se je kljub temu zelo dobro odrezal vsaj dokler ni šlo za najzahtevnejše orkestralne pasaže. Zelo so ga pohvalili rekoè da je vreden cene 2000€ (Italija) tako po kakovosti zvoka kot izdelavi.
-------------------------------------------------------------------------------------
In potem je tu ATC z visokotoncem ki ni našponan, ki mu spekter visokih tonov iznad 10kHz zelo upade (deluje nekoliko zaprto). Tudi nasplošno èe primerjam izsledke na obeh testih (SCM11 Stereophile/SCM19AR) je paralela v zvoku ista. Narejeni so da nimajo svojih barv, nevtralno spustijo skozi kar dobijo.
Nihèe ni omenjal težavnosti drajvanja niti po meritvah niso zajebani s kakimi nizkimi impedancami ali rotacijami faze
-------------------------------------------------------------------------------------
Èe tudi jaz malo seštevam in odštevam je
- na eni strani zvoènik ki sam ne proizvaja efektov (=zelo zahteven do korektnih posnetkov/izvorov zvoka, praktièno monitorski zvoènik)
- na drugi pa dosti nevtralen in dinamièen ojaèevalec, ki ne poudarja visokih tonov in - hehe,
- na tretji strani pa dokaj nov avdiofil ki bi rad èe že ne ognjemet, da vsaj poka v kaminu.

Å e vedno sem mnenja, da (sedaj vem kateri so) izvori zvoka - niso partner za to kombinacijo. In potem je tu Å¡e potreben fini tuning sistema.
Èe bi se v tej godlji jaz hotel èesa rešiti, bi to bili prej zvoèniki kot ojaèevalec.
Aja, Stereophile navaja da so 11-ke bolj za nearfield poslušanje - torej meter do meter in pol od ušes.
Up to you.
_________________
Carpe Diem

[longplay]

Tako je nenudoma rešiti se zvoènikov. Zakaj bi zaradi njih trpele ušesa. Ojaèevalnik pa obdrži. Iz teh zvoènikov glasbe ne bo so pa za strašilo na njivi odlièni . Za te malèke rabiš d agostinota z 1,6 kw zvoki bodo glasbe pa še vedno ne bo saj 85 db terja svoje muhe. Z kabli se ne zapletaj še posebej pa z tistimi srebrnimi skinefekti. Kabli so 5% vendar so zvoèniki najvažnejši 70% potem je izvor 15% in šele potem amplifikacija 10%.

[dr.sah]

Prodaj oboje in kupi aktivne atc in en dac.

[Audiomarka]

Ne poslušaj neumnosti. Na žalost je tako,da boš moral sam probati nekaj variant. Samo tvoje mnenje je pomembno in karkoli tukaj kdo nabija je lahko precej drago zate, èe boš poslušal. Na slepo ne gre. Preizkusi in potem peidi na denarne transakcije.

[benma]

[benma]

Ne vem sicer kakšna je razlika med tvojim Roksanom in Caspianom M2. V What hifi so zelo pohvalili kombinacijo tega Roksana in Dynaudio Focus 160, ki imajo izredno dober bas.
Focuse imam v svojem drugem sistemu (žene jih vintage amp 2x120W/4ohm) in lahko nanje priklopiva tvojega Roksana, èe želiš.

https://www.whathifi.com/dynaudio/focus-160/review

[ambasador]

Situacija me spominja na èase ko sem imel doma Auratone (ljubkovalno Horrortone ). Znani malèki, prisotni v mnogih snemalnih studijih za nearfield kontrolo posnetkov.
Limitirani na basu in visokih, noèejo igrati ni za boga.
Pa sem našel naèine da jih spravim v orbito.
Zahtevali so zelo koherenten ojaèevalec, najraje so imeli single ended lampaše, pa tudi (niti približno ne vsak)solid state je izvabil iz njih holografski zvok - a samo èe so bili posnetki koherentni. Taki narejeni z dvemi, tremi mikrofoni kot prevladujejo v produkciji Opus etikete.
Kljub limitom so bili sposobni presenetljivo velike stereo slike in jih je bil užitek poslušat. Potem sem jih lahko postavil tudi tri metre narazen in so na veliko zapolnili prostor med njimi.
Èim pa sem šel na standardno pop/rock glasbo so skoèili ven 'mozolji'. Na sreèo so moj teren klasiki in me to ni tangiralo.
Od sebe sem jih dal šele ko sem našel v zame pravemu floorstanderju tisto holografsko bistvo.
To mi pomaga dati tiste karakteristike gramofonom, ki ravno tako, èe niso 'vse kokoši na broju' ne omogoèijo željenih zvoènih presežkov. Nisem pa uspel najti CD player s takimi karakteristikami z izjemo CD7 AudioResearch.
_________________
Carpe Diem