Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvočnik z odličnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 380
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 16:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
benma je napisal/a:
@ajka
Vidim, da na osnovi svojih subjektivnih ocen rad postavljaš absolutna pravila. Totalnega nesmisla ni, ker se bo vedno našel kdo, ki de mu bo zdelo smiselno in bo v glasbi maksimalno užival.


LP

V "lepem" je kar nekaj "matematičnih pravil" od tu je potem še "subjektivna ocena" ... Če osnov ne upoštevamo temu pravimo slab okus.
Seveda nekdo lahko uživa tudi v "kiču" ampak tega ne postavljamo kot pravilo.
Če ne bi veljal nek "naravni red" ne bi bilo "estetike", bi vsi "otroci " pri glasbi, likovnem dobili odlično oceno Laughing Wink





Ta je van Goghova. Ne vidim prav nobenih matematičnih pravil in ni niti malo kičasta. Težko bi rekel, da imajo tisti, ki jim je všeč, slab okus. Ali pač?

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 18:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
In soba nudi 20,30,50 % popačenj ali še več Shocked Shocked Shocked

Popačenj soba načeloma nima, ima resonance (odboje, stoječe valove, ...), ampak te so precej odvisne od postavitve zvočnika. Se strinjam, soba in postavitev sta zelo pomembna.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 18:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Naj samo opozorim, da se redno pozablja, da je 90dB (kjer se meri popačenja zvočnika) izjemno glasno za srednjo glasnost. Od tu mora biti prostora še za dinamične konice vsaj +20dB - kar pomeni da ga imamo na 110dB v konici. Z zvočnikom ki ima 87dB/W/m pomeni 200W ojačevalec do daske !!! 100W ojačevalec pa je v takem v totalnem clippingu že 3dB prej (pri 107dB).
Tako glasnost dosežeš z akustično glasbo v orkestralnih konicah, pa še moraš terat.

Po drugi strani pa bi bili presenečeni, če bi si ogledali neverjetne meritve THD popačenj pri 90dB, ki so jih sposobni moderni zvočniki, še posebej boljši modeli.
Ostanimo pri modelih ki smo jih omenjali:
JBL 4319 ima splošen potek okoli 0,1% in samo izpod 50Hz na basu in iznad 15kHz na visokih pride do 1% (ok ozko na dveh krajih mu zbeži tudi na 0,5%)
JBL 4365 je še boljši, tretja harmonska je skoraj vsa izven grafa (0,03%) in samo druga je oblike loudness krivulje naraste v skrajnostih a še vedno izpod 1%.
Bowers 802D3 - a pazi to:
graf je skoraj prazen, na basu (30Hz) so tako druga (0,8%) kot tretja harmonska (0,3%) izjemno nizki in vse skupaj višje po spektru hitro upade okoli in izpod 0,1%. V področju 1-4kHz pa je graf popolnoma prazen, pomeni manj kot 0,03% !! - potem se samo druga harmonska zvezno dviga do 0,25% na 15kHz. Da ti stane mozak napram temu kar se je dogajalo v preteklosti.

Cifre so popolnoma primerljive in v mnogih primerih nižje kot ojačevalci ki niso uporabili cel šleper feedbacka. Primerjamo pa popačenja pri enem vatu pri ojačevalcu in 90dB pri zvočniku. V primeru bowersa to sovpada, ker ima točno 90dB z enim vatom. Pri JBL s 93dB/W pa primerjaš popačenje pri 0,5W, ki je običajno višje kot pri 1W.
Jasno, tipičnim tranzistorskim ojačevalcem z močjo popačenje upada (če niso ravno z nizkim feedbackom) - zvočnikom pa narašča. A kot rečeno, nad 90dB se nahajajo praktično samo trenutne konice. Spet za akustično glasbo. Elektrificirani komprimirani albumi so drugo.

Če greš obremenit ojačevalec čez vse mere, ne moreš pričakovati nizkega popačenja od nobenega ojačevalca.
Moje pravilo je, da mora ojačevalec imeti dvakrat toliko vatov kot ga misliš uporabiti. Če greš enkrat v clipping je konec.

Teh 10% se je nanašalo na Xmax, ki je podatek koliko se membrana lahko premakne preden THD preseže 10% (proizvajalci si včasih to malo po svoje predstavljajo). Na ta podatek je potem vezana maksimalna glasnost.

JBL je vrhunski kar se popačenja tiče. Bowers 802D3 tudi ni nek majhen zvočnik. Ampak vseeno popačenje strmo narašča ko greš nad 90dB.
Izmeril sem pa popačenje nekega manjšega zvočnika (~13cm), pri 30Hz je dosegel 100%, pri 100Hz je bilo 2%, pri 3kHz je bilo 5%. Kakšna je bila glasnost težko rečem, ampak nisem ravno oglušel (verjetno manj kot 90dB). Za bas ne rečem, ker je bilo to čisto izven predvidenega območja, ampak visokotonec za bruhat (PVC membrana - močno odsvetujem).

Me pa res zanima kje ti dobiš posnetke orkestralne glasbe z 20dB dinamike?
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov


Nazadnje urejal/a LightBit Pet Jun 29, 2018 20:50; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 676
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 19:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

200w 87db=103 db

86-87 db Dynaudio, in Sonus Faber, Serblin z Scanspeak-Seas-Wifa enotami ki spadajo med najbolj težko gnane zato jih poganjajo z težkimi kategorijami ojačevalcev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 20:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

87dB + 10 * LOG(200W) = 110dB
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 489
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 21:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
87dB + 10 * LOG(200W) = 110dB

Na tem rehenšiberju zadaj piše:
The assumptions are a listening position of about 10 feet from the loudspeaker and two loudspeakers in the room.
Večina zvočnikov ima cca 1-2 dB v specifikaciji več kot v resnici dajejo.
Ta tabela daje med 2-4dB bolj optimističen rezultat, kot je v dinamika v resnici.
_________________
Canta e Cammina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 21:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spet si proizvajalec izmišljuje neke čudne domneve.

Zvočnikov ne moreš kar tako seštevat. Razdalja poslušanja pa tudi ni povsod enaka. Bi morali še to dodati nastavljivo, če bi hoteli, da je to za kaj uporabno.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 489
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se ne spomnim meritev, kjer bi testniki izmerili enako, kot navaja fabrika. Vsaj 2-3dB jim manjka. Kar se računala tiče, piše po katerih kriterijih so naredili tabelo in v tem ni nič spornega. Vzameš na znanje in mirna bosna. Lahko sam izračunaš padec zvočnega tlaka na različnih pozicijah od izvora-zvočnika. Tabela je namenjena za neko približno oceno.
_________________
Canta e Cammina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 22:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj proizvajalec je verjetno napisal nekam z drobnim tiskom, da je to pri frekvenci kjer je najglasnejši. Oni so pa merili povprečje oz. sredino.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 30, 2018 09:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...Če greš obremenit ojačevalec čez vse mere, ne moreš pričakovati nizkega popačenja od nobenega ojačevalca. ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poglej si THD grafe kako lepo upadajo proti višji moči in v trenutku ko doseže max moč ima krivulja koleno odkoder švigne v višave (zasičenje).
Torej, dokler ne prideš do tam - slikovito rečeno do 199W, če je 200W max - je popačenj zelo malo neglede kako teraš ojačevalec - samo da ne pride v clipping.

Drugače se obnašajo ojačevalci brez feedbacka - tam običajno popačenja zvezno naraščajo z močjo.
--------------------------------------------------------------------------
Zvočniku popačenja krepko naraščajo z glasnostjo in dokler je to srednja glasnost so zelo slišna. Enkrat ko so to konice boš bolj malo uspel v tistih hipih zaznati ali je 'pačnilo' 3% ali 10% Wink
----------------------------------------------------------------------------
Vzemi SPL meter, CD z živahno skladbo na solo klavirju _ naprimer Pogorelič ima dokaj realistične/dinamične posnetke_ narihtaj glasnost tako, da boš v točki poslušanja imel cca 105dB peak v najglasnejši pasaži - kar je zelo podobno kot da si realtivno blizu klavirja v živo.
Pa si preposlušaj skladbo in povej kaj ti bo SPL meter kazal izven glasnih pasaž / kot srednjo glasnost skozi skladbo.
-----------------
Jasno, pogoji niso kar tako - zvočnik mora biti kar konkreten da boš na 3 metre razdalje dobil tiste decibele brez motečega popačenja, pa tudi ojačevalec vsaj 100W na zvočniku z 90dB/W. Če ima manjšo občutljivost od 90 pa 200W.
Zvočnik z odlično dinamiko (high end v naslovu teme) bo ti pokazal velike razlike. Mini zvočnik (če bo sploh uspel priti na 105db) pa komprimira. Pri poslušanju v takem primeru tudi nastopijo ogromne razlike med zvočniki še posebej tistimi ki zmorejo, da ne pretiravam, na 40Hz 105dB in drugimi, ki do 40Hz ne pridejo niti na 85dB.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sob Jun 30, 2018 10:53; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 30, 2018 10:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
...Če greš obremenit ojačevalec čez vse mere, ne moreš pričakovati nizkega popačenja od nobenega ojačevalca. ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poglej si THD grafe kako lepo upadajo proti višji moči in v trenutku ko doseže max moč ima krivulja koleno odkoder švigne v višave (zasičenje).
Torej, dokler ne prideš do tam - slikovito rečeno do 199W, če je 200W max - je popačenj zelo malo neglede kako teraš ojačevalec - samo da ne pride v clipping.

Saj to sem rekel, ne smeš iti čez. Vprašanje je koliko vatov dejansko ima ojačevalec, ker je veliko načinov kako se meri. To kar pada proti višji moči je THD+N, kar vključuje šum, ki je v določeni meri konstanten.

ambasador je napisal/a:
Zvočniku popačenja krepko naraščajo z glasnostjo in dokler je to srednja glasnost so zelo slišna. Enkrat ko so to konice boš bolj malo uspel v tistih hipih zaznati ali je 'pačnilo' 3% ali 10% Wink

V konicah verjetno ne boš zaznal 10% popačenja, ampak lahko ga je precej več. Če govorimo o zvočnikih z odličnim basom, je to stvar ki te zelo zanima. 1% ne boš slišal v nobenem primeru.

ambasador je napisal/a:
Vzemi SPL meter, CD z živahno skladbo na solo klavirju _ naprimer Pogorelič ima dobre posnetke_ narihtaj glasnost tako, da boš v točki poslušanja imel cca 105dB peak v najglasnejši pasaži - kar je zelo podobno kot da si realtivno blizu klavirja v živo.
Pa si preposlušaj skladbo in povej kaj ti bo SPL meter kazal izven glasnih pasaž / kot srednjo glasnost skozi skladbo.

Omenjal si orkestralno glasbo, samo klavir mi ne paše. Obstaja drugače stran, kjer si lahko pogledaš dinamični razpon glasbe.
"Erich Kunzel - Tchaikovsky - 1812 Overture" je ena redkih z takim razponom, kar jih poznam. Dober test za zvočnike (bi bilo fino to slišat na kakšnih JBL-ih z dvema 38cm).
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 30, 2018 11:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Orkestralno glasbo zajemam iz LP plošč in ti ne morem tega predlagati ker ti nič ne pomaga, plošče so stare.
No, morda pa se dobi na CD-ju ll.Mahlerjeva simfonija etiketa Decca, Georg Solti dirigent, Dunkerly snemalni tehnik. Je digitalno posneta in jo imam na dvojnem LP-ju. Če si malo raztresen te določene pasaže dobesedno prestrašijo, tudi potem ko to dobro poznaš.
------------------------------------------------------------------------------------------------
S klavirjem sem hotel prikazati da orkestralna glasba ni izjema, že s solo akustičnimi instrumenti ne greš na 90dB srednje glasnosti, ker je to glasneje kot v živo s tiste razdalje kot se ponavadi posluša.

Da ne omenim poškodb sluha s tako glasnostjo. S časom potem niti 90 ne zadošča Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 02, 2018 14:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.daviddarling.info/encyclopedia_of_music/D/decibel.html
Malo bo potrebno povečati da je lepo vidna tabela v katerem območju igrajo instrumenti in peak vrednosti v živo.
Srednje vrednosti so povzete na 3 metre razdalje.
Orkester iz treh metrov je slišen samo glasbenikom in dirigentu, za vse ostale velja upad 6dB z vsako podvojitvijo razdalje. Tudi za ostale instrumente velja.

Jasno da so peak-i na posnetkih komprimirani a neglede ti lahko jakost zvočnika nastaviš na srednjo vrednost kot se sliši instrument v živo. Če želiš 'iti' malo dlje od instrumenta samo utišaš - No, efekt glih ni isti, ker je spekter zvoka zapisan kot so ga mikrofoni zajeli - če so bili mikrofoni zelo blizu bo malo kontradiktorno zvenelo utišano.

Že ko je tema bas - timpani in veliki boben igrajo v področju 74-94dB s peak vrednostjo 106dB. To slednje je nekje minimum na 40Hz da se pohvalimo s high end zvočnikom na basu vsaj kar se glasnosti tiče. Drugo je da se ločijo bobni in timpani po zvoku med seboj pri poslušanju.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 301
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 02, 2018 19:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Že ko je tema bas - timpani in veliki boben igrajo v področju 74-94dB s peak vrednostjo 106dB. To slednje je nekje minimum na 40Hz da se pohvalimo s high end zvočnikom na basu vsaj kar se glasnosti tiče. Drugo je da se ločijo bobni in timpani po zvoku med seboj pri poslušanju.

Taki pa niso majhni. Laughing
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 03, 2018 08:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CD za testiranje nizkih frekvenc:
https://www.discogs.com/Dallas-Wind-Symphony-Frederick-Fennell-Paul-Riedo-Pomp-Pipes/release/4849697
Poskusite komad Vikings, juhuuu.... bi rekel @fjaka

Sem na sejmu v tujini vprašal ali lahko probam Vikinge...ja,ja...ma so močni basi... no problem... // ma je nastal problem --- nisem še videl človeka tako štartati proti gumbu za glasnost. Se je nabral tepih pod nogami kot v risankah.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo, našel tisto 2.Mahlerjevo simfonijo na CD-ju:
https://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-2-Resurrection/dp/B0000041P0
hehe, sem pogledal komentarje glih da vidim ali so CD verzijo komprimirali, pa glede na izjave v stilu: apokaliptični izbruhi, ogromno, prepotentno... kaže da je vse v redu. Vseeno raje nabavite staro izdajo, ker imajo diskografi to grdo navado da je vsaka novejša izdaja bolj komprimirana od prejšnje.

Priporočam za test dinamike, že na LP pri meni doma od normalne glasnosti poskoči tako, da v hipu spravi v tilt Krell-a in zvočnike. Pa še sem prvič imel Ortofon SPU E odjemno dozo na ročici, je sekalo...
Z obiski bodite uvidevni, da ne bo koga fršlok.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 30 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com