Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12 Prispevkov: 1533 Kraj: Kamnica
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | benma je napisal/a: | @ajka
Vidim, da na osnovi svojih subjektivnih ocen rad postavljaŔ absolutna pravila. Totalnega nesmisla ni, ker se bo vedno naŔel kdo, ki de mu bo zdelo smiselno in bo v glasbi maksimalno užival. |
LP
V "lepem" je kar nekaj "matematiĆØnih pravil" od tu je potem Å”e "subjektivna ocena" ... Će osnov ne upoÅ”tevamo temu pravimo slab okus.
Seveda nekdo lahko uživa tudi v "kiĆØu" ampak tega ne postavljamo kot pravilo.
Će ne bi veljal nek "naravni red" ne bi bilo "estetike", bi vsi "otroci " pri glasbi, likovnem dobili odliĆØno oceno
|
Ta je van Goghova. Ne vidim prav nobenih matematiĆØnih pravil in ni niti malo kiĆØasta. Težko bi rekel, da imajo tisti, ki jim je vÅ”eĆØ, slab okus. Ali paĆØ?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 18:03 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | In soba nudi 20,30,50 % popaĆØenj ali Å”e veĆØ |
PopaĆØenj soba naĆØeloma nima, ima resonance (odboje, stojeĆØe valove, ...), ampak te so precej odvisne od postavitve zvoĆØnika. Se strinjam, soba in postavitev sta zelo pomembna. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 18:52 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Naj samo opozorim, da se redno pozablja, da je 90dB (kjer se meri popaĆØenja zvoĆØnika) izjemno glasno za srednjo glasnost. Od tu mora biti prostora Å”e za dinamiĆØne konice vsaj +20dB - kar pomeni da ga imamo na 110dB v konici. Z zvoĆØnikom ki ima 87dB/W/m pomeni 200W ojaĆØevalec do daske !!! 100W ojaĆØevalec pa je v takem v totalnem clippingu že 3dB prej (pri 107dB).
Tako glasnost dosežeÅ” z akustiĆØno glasbo v orkestralnih konicah, pa Å”e moraÅ” terat.
Po drugi strani pa bi bili preseneĆØeni, ĆØe bi si ogledali neverjetne meritve THD popaĆØenj pri 90dB, ki so jih sposobni moderni zvoĆØniki, Å”e posebej boljÅ”i modeli.
Ostanimo pri modelih ki smo jih omenjali:
JBL 4319 ima sploŔen potek okoli 0,1% in samo izpod 50Hz na basu in iznad 15kHz na visokih pride do 1% (ok ozko na dveh krajih mu zbeži tudi na 0,5%)
JBL 4365 je Ŕe boljŔi, tretja harmonska je skoraj vsa izven grafa (0,03%) in samo druga je oblike loudness krivulje naraste v skrajnostih a Ŕe vedno izpod 1%.
Bowers 802D3 - a pazi to:
graf je skoraj prazen, na basu (30Hz) so tako druga (0,8%) kot tretja harmonska (0,3%) izjemno nizki in vse skupaj viÅ”je po spektru hitro upade okoli in izpod 0,1%. V podroĆØju 1-4kHz pa je graf popolnoma prazen, pomeni manj kot 0,03% !! - potem se samo druga harmonska zvezno dviga do 0,25% na 15kHz. Da ti stane mozak napram temu kar se je dogajalo v preteklosti.
Cifre so popolnoma primerljive in v mnogih primerih nižje kot ojaĆØevalci ki niso uporabili cel Å”leper feedbacka. Primerjamo pa popaĆØenja pri enem vatu pri ojaĆØevalcu in 90dB pri zvoĆØniku. V primeru bowersa to sovpada, ker ima toĆØno 90dB z enim vatom. Pri JBL s 93dB/W pa primerjaÅ” popaĆØenje pri 0,5W, ki je obiĆØajno viÅ”je kot pri 1W.
Jasno, tipiĆØnim tranzistorskim ojaĆØevalcem z moĆØjo popaĆØenje upada (ĆØe niso ravno z nizkim feedbackom) - zvoĆØnikom pa naraÅ”ĆØa. A kot reĆØeno, nad 90dB se nahajajo praktiĆØno samo trenutne konice. Spet za akustiĆØno glasbo. Elektrificirani komprimirani albumi so drugo. |
Će greÅ” obremenit ojaĆØevalec ĆØez vse mere, ne moreÅ” priĆØakovati nizkega popaĆØenja od nobenega ojaĆØevalca.
Moje pravilo je, da mora ojaĆØevalec imeti dvakrat toliko vatov kot ga misliÅ” uporabiti. Će greÅ” enkrat v clipping je konec.
Teh 10% se je nanaÅ”alo na Xmax, ki je podatek koliko se membrana lahko premakne preden THD preseže 10% (proizvajalci si vĆØasih to malo po svoje predstavljajo). Na ta podatek je potem vezana maksimalna glasnost.
JBL je vrhunski kar se popaĆØenja tiĆØe. Bowers 802D3 tudi ni nek majhen zvoĆØnik. Ampak vseeno popaĆØenje strmo naraÅ”ĆØa ko greÅ” nad 90dB.
Izmeril sem pa popaĆØenje nekega manjÅ”ega zvoĆØnika (~13cm), pri 30Hz je dosegel 100%, pri 100Hz je bilo 2%, pri 3kHz je bilo 5%. KakÅ”na je bila glasnost težko reĆØem, ampak nisem ravno ogluÅ”el (verjetno manj kot 90dB). Za bas ne reĆØem, ker je bilo to ĆØisto izven predvidenega obmoĆØja, ampak visokotonec za bruhat (PVC membrana - moĆØno odsvetujem).
Me pa res zanima kje ti dobiÅ” posnetke orkestralne glasbe z 20dB dinamike?
Nazadnje urejal/a LightBit Pet Jun 29, 2018 20:50; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 19:23 Naslov sporočila: |
|
|
200w 87db=103 db
86-87 db Dynaudio, in Sonus Faber, Serblin z Scanspeak-Seas-Wifa enotami ki spadajo med najbolj težko gnane zato jih poganjajo z težkimi kategorijami ojaĆØevalcev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 20:26 Naslov sporočila: |
|
|
87dB + 10 * LOG(200W) = 110dB |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 21:21 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | 87dB + 10 * LOG(200W) = 110dB |
Na tem rehenŔiberju zadaj piŔe:
The assumptions are a listening position of about 10 feet from the loudspeaker and two loudspeakers in the room.
VeĆØina zvoĆØnikov ima cca 1-2 dB v specifikaciji veĆØ kot v resnici dajejo.
Ta tabela daje med 2-4dB bolj optimistiĆØen rezultat, kot je v dinamika v resnici. _________________ Canta e Cammina |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 21:54 Naslov sporočila: |
|
|
Spet si proizvajalec izmiÅ”ljuje neke ĆØudne domneve.
ZvoĆØnikov ne moreÅ” kar tako seÅ”tevat. Razdalja posluÅ”anja pa tudi ni povsod enaka. Bi morali Å”e to dodati nastavljivo, ĆØe bi hoteli, da je to za kaj uporabno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 22:15 Naslov sporočila: |
|
|
Se ne spomnim meritev, kjer bi testniki izmerili enako, kot navaja fabrika. Vsaj 2-3dB jim manjka. Kar se raĆØunala tiĆØe, piÅ”e po katerih kriterijih so naredili tabelo in v tem ni niĆØ spornega. VzameÅ” na znanje in mirna bosna. Lahko sam izraĆØunaÅ” padec zvoĆØnega tlaka na razliĆØnih pozicijah od izvora-zvoĆØnika. Tabela je namenjena za neko približno oceno. _________________ Canta e Cammina |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Jun 29, 2018 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
Saj proizvajalec je verjetno napisal nekam z drobnim tiskom, da je to pri frekvenci kjer je najglasnejÅ”i. Oni so pa merili povpreĆØje oz. sredino. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jun 30, 2018 09:56 Naslov sporočila: |
|
|
...Će greÅ” obremenit ojaĆØevalec ĆØez vse mere, ne moreÅ” priĆØakovati nizkega popaĆØenja od nobenega ojaĆØevalca. ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poglej si THD grafe kako lepo upadajo proti viÅ”ji moĆØi in v trenutku ko doseže max moĆØ ima krivulja koleno odkoder Å”vigne v viÅ”ave (zasiĆØenje).
Torej, dokler ne prideÅ” do tam - slikovito reĆØeno do 199W, ĆØe je 200W max - je popaĆØenj zelo malo neglede kako teraÅ” ojaĆØevalec - samo da ne pride v clipping.
DrugaĆØe se obnaÅ”ajo ojaĆØevalci brez feedbacka - tam obiĆØajno popaĆØenja zvezno naraÅ”ĆØajo z moĆØjo.
--------------------------------------------------------------------------
ZvoĆØniku popaĆØenja krepko naraÅ”ĆØajo z glasnostjo in dokler je to srednja glasnost so zelo sliÅ”na. Enkrat ko so to konice boÅ” bolj malo uspel v tistih hipih zaznati ali je 'paĆØnilo' 3% ali 10%
----------------------------------------------------------------------------
Vzemi SPL meter, CD z živahno skladbo na solo klavirju _ naprimer PogoreliĆØ ima dokaj realistiĆØne/dinamiĆØne posnetke_ narihtaj glasnost tako, da boÅ” v toĆØki posluÅ”anja imel cca 105dB peak v najglasnejÅ”i pasaži - kar je zelo podobno kot da si realtivno blizu klavirja v živo.
Pa si preposluŔaj skladbo in povej kaj ti bo SPL meter kazal izven glasnih pasaž / kot srednjo glasnost skozi skladbo.
-----------------
Jasno, pogoji niso kar tako - zvoĆØnik mora biti kar konkreten da boÅ” na 3 metre razdalje dobil tiste decibele brez moteĆØega popaĆØenja, pa tudi ojaĆØevalec vsaj 100W na zvoĆØniku z 90dB/W. Će ima manjÅ”o obĆØutljivost od 90 pa 200W.
ZvoĆØnik z odliĆØno dinamiko (high end v naslovu teme) bo ti pokazal velike razlike. Mini zvoĆØnik (ĆØe bo sploh uspel priti na 105db) pa komprimira. Pri posluÅ”anju v takem primeru tudi nastopijo ogromne razlike med zvoĆØniki Å”e posebej tistimi ki zmorejo, da ne pretiravam, na 40Hz 105dB in drugimi, ki do 40Hz ne pridejo niti na 85dB. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sob Jun 30, 2018 10:53; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Jun 30, 2018 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | ...Će greÅ” obremenit ojaĆØevalec ĆØez vse mere, ne moreÅ” priĆØakovati nizkega popaĆØenja od nobenega ojaĆØevalca. ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poglej si THD grafe kako lepo upadajo proti viÅ”ji moĆØi in v trenutku ko doseže max moĆØ ima krivulja koleno odkoder Å”vigne v viÅ”ave (zasiĆØenje).
Torej, dokler ne prideÅ” do tam - slikovito reĆØeno do 199W, ĆØe je 200W max - je popaĆØenj zelo malo neglede kako teraÅ” ojaĆØevalec - samo da ne pride v clipping. |
Saj to sem rekel, ne smeÅ” iti ĆØez. VpraÅ”anje je koliko vatov dejansko ima ojaĆØevalec, ker je veliko naĆØinov kako se meri. To kar pada proti viÅ”ji moĆØi je THD+N, kar vkljuĆØuje Å”um, ki je v doloĆØeni meri konstanten.
ambasador je napisal/a: | ZvoĆØniku popaĆØenja krepko naraÅ”ĆØajo z glasnostjo in dokler je to srednja glasnost so zelo sliÅ”na. Enkrat ko so to konice boÅ” bolj malo uspel v tistih hipih zaznati ali je 'paĆØnilo' 3% ali 10% |
V konicah verjetno ne boÅ” zaznal 10% popaĆØenja, ampak lahko ga je precej veĆØ. Će govorimo o zvoĆØnikih z odliĆØnim basom, je to stvar ki te zelo zanima. 1% ne boÅ” sliÅ”al v nobenem primeru.
ambasador je napisal/a: | Vzemi SPL meter, CD z živahno skladbo na solo klavirju _ naprimer PogoreliĆØ ima dobre posnetke_ narihtaj glasnost tako, da boÅ” v toĆØki posluÅ”anja imel cca 105dB peak v najglasnejÅ”i pasaži - kar je zelo podobno kot da si realtivno blizu klavirja v živo.
Pa si preposluŔaj skladbo in povej kaj ti bo SPL meter kazal izven glasnih pasaž / kot srednjo glasnost skozi skladbo. |
Omenjal si orkestralno glasbo, samo klavir mi ne paÅ”e. Obstaja drugaĆØe stran, kjer si lahko pogledaÅ” dinamiĆØni razpon glasbe.
"Erich Kunzel - Tchaikovsky - 1812 Overture" je ena redkih z takim razponom, kar jih poznam. Dober test za zvoĆØnike (bi bilo fino to sliÅ”at na kakÅ”nih JBL-ih z dvema 38cm). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jun 30, 2018 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
Orkestralno glasbo zajemam iz LP ploÅ”ĆØ in ti ne morem tega predlagati ker ti niĆØ ne pomaga, ploÅ”ĆØe so stare.
No, morda pa se dobi na CD-ju ll.Mahlerjeva simfonija etiketa Decca, Georg Solti dirigent, Dunkerly snemalni tehnik. Je digitalno posneta in jo imam na dvojnem LP-ju. Će si malo raztresen te doloĆØene pasaže dobesedno prestraÅ”ijo, tudi potem ko to dobro poznaÅ”.
------------------------------------------------------------------------------------------------
S klavirjem sem hotel prikazati da orkestralna glasba ni izjema, že s solo akustiĆØnimi instrumenti ne greÅ” na 90dB srednje glasnosti, ker je to glasneje kot v živo s tiste razdalje kot se ponavadi posluÅ”a.
Da ne omenim poÅ”kodb sluha s tako glasnostjo. S ĆØasom potem niti 90 ne zadoÅ”ĆØa _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jul 02, 2018 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.daviddarling.info/encyclopedia_of_music/D/decibel.html
Malo bo potrebno poveĆØati da je lepo vidna tabela v katerem obmoĆØju igrajo instrumenti in peak vrednosti v živo.
Srednje vrednosti so povzete na 3 metre razdalje.
Orkester iz treh metrov je sliŔen samo glasbenikom in dirigentu, za vse ostale velja upad 6dB z vsako podvojitvijo razdalje. Tudi za ostale instrumente velja.
Jasno da so peak-i na posnetkih komprimirani a neglede ti lahko jakost zvoĆØnika nastaviÅ” na srednjo vrednost kot se sliÅ”i instrument v živo. Će želiÅ” 'iti' malo dlje od instrumenta samo utiÅ”aÅ” - No, efekt glih ni isti, ker je spekter zvoka zapisan kot so ga mikrofoni zajeli - ĆØe so bili mikrofoni zelo blizu bo malo kontradiktorno zvenelo utiÅ”ano.
Že ko je tema bas - timpani in veliki boben igrajo v podroĆØju 74-94dB s peak vrednostjo 106dB. To slednje je nekje minimum na 40Hz da se pohvalimo s high end zvoĆØnikom na basu vsaj kar se glasnosti tiĆØe. Drugo je da se loĆØijo bobni in timpani po zvoku med seboj pri posluÅ”anju. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Jul 02, 2018 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Že ko je tema bas - timpani in veliki boben igrajo v podroĆØju 74-94dB s peak vrednostjo 106dB. To slednje je nekje minimum na 40Hz da se pohvalimo s high end zvoĆØnikom na basu vsaj kar se glasnosti tiĆØe. Drugo je da se loĆØijo bobni in timpani po zvoku med seboj pri posluÅ”anju. |
Taki pa niso majhni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jul 03, 2018 08:57 Naslov sporočila: |
|
|
CD za testiranje nizkih frekvenc:
https://www.discogs.com/Dallas-Wind-Symphony-Frederick-Fennell-Paul-Riedo-Pomp-Pipes/release/4849697
Poskusite komad Vikings, juhuuu.... bi rekel @fjaka
Sem na sejmu v tujini vpraÅ”al ali lahko probam Vikinge...ja,ja...ma so moĆØni basi... no problem... // ma je nastal problem --- nisem Å”e videl ĆØloveka tako Å”tartati proti gumbu za glasnost. Se je nabral tepih pod nogami kot v risankah.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo, naŔel tisto 2.Mahlerjevo simfonijo na CD-ju:
https://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-2-Resurrection/dp/B0000041P0
hehe, sem pogledal komentarje glih da vidim ali so CD verzijo komprimirali, pa glede na izjave v stilu: apokaliptiĆØni izbruhi, ogromno, prepotentno... kaže da je vse v redu. Vseeno raje nabavite staro izdajo, ker imajo diskografi to grdo navado da je vsaka novejÅ”a izdaja bolj komprimirana od prejÅ”nje.
PriporoĆØam za test dinamike, že na LP pri meni doma od normalne glasnosti poskoĆØi tako, da v hipu spravi v tilt Krell-a in zvoĆØnike. Pa Å”e sem prviĆØ imel Ortofon SPU E odjemno dozo na roĆØici, je sekalo...
Z obiski bodite uvidevni, da ne bo koga frŔlok. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|