Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvočnik z odličnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
avolites



Pridružen/-a: Sre Nov 2013 15:41
Prispevkov: 9
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 17, 2018 14:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na žalost zadeve niso tako preproste.
Ohmska upornost je samo eden od faktorjev.Za optimalen prenos energije od ojačevalnika do zvočnikov pa se morajo ujemati karakteristične impedance vseh enot.(ojačevalnik-kabel-zvočnik).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 300
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 17, 2018 15:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No saj, impedanca je upornost po frekvencah.

Kabla seveda ne smeš imeti navitega, ker drugače dobiš induktor.

Nobeno ujemanje ni potrebno. Impedanci kabla in ojačevalca morata biti čim bolj ravna in nizka. Impedanca zvočnika je idealno čim bolj ravna (če je impedanca kabla in ojačevalca nizka je vseeno, če ni), in v vrednostih, ki so varne za ojačevalec.

Precej preprosto je, prodajajo drage kable grafov pa nobenih ne pokažejo.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 738
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 17, 2018 19:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
No saj, impedanca je upornost po frekvencah.

Kabla seveda ne smeš imeti navitega, ker drugače dobiš induktor.

Nobeno ujemanje ni potrebno. Impedanci kabla in ojačevalca morata biti čim bolj ravna in nizka. Impedanca zvočnika je idealno čim bolj ravna (če je impedanca kabla in ojačevalca nizka je vseeno, če ni), in v vrednostih, ki so varne za ojačevalec.

Precej preprosto je, prodajajo drage kable grafov pa nobenih ne pokažejo.


Ni ravno tako preprosto.

Ena stvar je kapacitivnost kabla, druga stvar je induktivnost kabla. Tu igra vlogo geometrija kabla (razmik med vodniki, presek,....). Višja induktivnost pomeni nižjo kapacitivnost in obratno.

Zvočniški kabli, ki imajo velik razmak med vodniki, imajo visoko induktivnost, nizko kapacitivnost in visoko impedanco (glej spodaj slika kabla RESON single solid core).
Nasprotje tega je npr. Cat5 kabel, ki ima prepletene žice in ima nizko induktivnost, visoko kapacitivnost in nizko impedanco.

Če govorimo o osamljenem kablu v prostoru, potem res dobimo induktor, če kabel navijemo. Poskusi naviti koaksialni kabel, pa ne boš dobil induktorja.

Tudi breme - v našem primeru zvočnik - je vse prej kot ravno linearno breme, ki ima ima enako impedanco od 20 Hz - 20 kHz.

Potem so tu še različne vrste dielektrikov in v povezavi z bremenom tako dobimo različno ohranjanje energije v samem kablu.

Podatki o kapacitivnosti in induktivnosti za 1 m kabla, ki jih včasih podajo proizvajalci, nam niso v pomoč. Včasih so resnični, včasih pa popolnoma iz trte zviti, saj kršijo zakone fizike našega vesolja.



Predlagam, da se offtopic preusmeri v tematiko iz naslova.LP

Admin

_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 300
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 17, 2018 20:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No ne me sedaj narobe razumet, ne pravim, da je popoln kabel preprosto narest.
Ampak ko izmeriš impedanco kabla, lahko točno veš kako bo vplival na zvočnik in običajno je zanemarljivo.

7.5 m (običajno je kabel krajši!) navadnega 2mm debelega kabla:

https://hometheaterhifi.com/reviews/audio-cables/wireworld-mini-eclipse-7-speaker-cable-review/

Torej maksimalno 0,6Ω, kar je manj kot serijska upornost 1,5mH tuljave, ki jo ima morda kretnica v zvočniku.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jože



Pridružen/-a: Sre Dec 2009 18:30
Prispevkov: 241
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 10:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Omenjeni so bili tudi Lampaši, ki imajo Damping faktor tam nekje od 1 do 10, pa kljub temu dajo od sebe odličen zvok.
Naprimer testirali so Luxmana LX-380. Izmerili so Damping faktor 1 pri 4 Ohmih in napisali sledeče:
Kopija iz revije Stereo 5/2017


In še prevod označenega odstavka:
Ko pomislimo, kako suho, natančno in dinamično oriše LX-380 spodnje lege, pride človek, milo rečeno, v globoko razmišljanje, ali je nauk o kolikor je le mogoče velikem Damping faktorju, specialno za nizkotonca, da ga električno gledano »vzame v klešče«, resnično prava metoda, ali naj rajši dopustimo basu neobrzdano delovanje. Kajti s faktorjem »1« je Luxman totalno izpadel glede Damping faktorja. Kljub temu pa ne zveni »kašasto« ali »zabuhlo«. Še več, tudi v nižjih tonih vlada zračnost – točno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov.
Testirali so z zvočniki Dali Epicon 6, Dynaudio Cont.60 in Q Acoustic Concept 500. Sicer niso napisali kako debele kable so priklapljali, po vsej verjetnosti ne bi bistveno pokvarili oziroma »popravili« že tako skromnega Dampig faktorja!?

Kot je bilo omenjeno v prejšnem postu, upornost tuljave, ki je vezana v kretnici na nizkotonca, ni zanemarljiva, kadar je zračna tuljava, ima navite več deset metrov cu žice, ki na nek način kvari Damping faktor!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1110
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zračna špula dopušča tranziente, feritna jih zaguzi, pa jebeš prevode. Lampe kompenzirajo zvok basa kot iz kanalizacije z natančnejšim mid in high področjem, pa še fazo imajo bistveno boljšo od kakšnega vintage božičnega dreveščka. Če primerjaš pa pravo robo, nimam komentarja, ali ste pa gluhi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 530
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 15:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 764
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dovolite mi, da vam razkrijem en majhn detajl...

http://212.235.187.145/Simulacije/01-LinSis/04-PowerTheorem/PowerTheoremDescription.pdf

Tud navaden kabel je cisto ok, ce se ve kaj se dela.

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2988
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Kaj pa "interkonekt", ali vpliva na "bas zvočnika" !!?? Rolling Eyes Rolling Eyes

Nekaj o tem: "Da žica ni samo žica in baker ni samo baker" Shocked Shocked

https://www.monoandstereo.com/2018/06/acoustic-revive-xlr-absolute-fm-pc.html


_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 300
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jože je napisal/a:
Kljub temu pa ne zveni »kašasto« ali »zabuhlo«. Še več, tudi v nižjih tonih vlada zračnost – točno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov.

Vse to so samo subjektivne besede. Edino kar šteje so številke in grafi.
Če ti je zvok všeč ali ne je pa druga stvar (ampak to ni high end).

Visoka izhodna upornost oz. nizek damping factor naredi boombox.
Seveda, dopuščam možnost, da zvočnik igra bolj linearno z "slabim" ojačevalcem, zaradi sobe (ki veliko bolj vpliva na zvok kot kabli in ojačevalci). Morda se ravno slučajno kompenzira Rolling Eyes.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 300
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 19:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
Nekaj o tem: "Da žica ni samo žica in baker ni samo baker" Shocked Shocked

Zaradi mene je lahko tudi drek. Samo, da je impedanca zanemarljiva in človeška cena.
_________________
SpeakerSim - program za simuliranje zvočnikov
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 208
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 21:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mater ste zajadrali.
Ma kdo predlog kateri zvočnik poleg dobrega basa nudi še zadostno zalogo makro dinamike, da je možno normalno poslušat rock in pri tem ne izgubi preveč audiofilskih atributov, hkrati pa nima nobenih frekvenčnih deviacij na svetlo ali temno stran. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 489
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 18, 2018 22:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Mater ste zajadrali.
Ma kdo predlog kateri zvočnik poleg dobrega basa nudi še zadostno zalogo makro dinamike, da je možno normalno poslušat rock in pri tem ne izgubi preveč audiofilskih atributov, hkrati pa nima nobenih frekvenčnih deviacij na svetlo ali temno stran. Very Happy

Montarbo, Solton, mogoče, a nisem ziher.
_________________
Canta e Cammina.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2988
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 19, 2018 08:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
jože je napisal/a:
Kljub temu pa ne zveni »kašasto« ali »zabuhlo«. Še več, tudi v nižjih tonih vlada zračnost – točno niansirana dikcija srednjih in visokih tonov.

Vse to so samo subjektivne besede. Edino kar šteje so številke in grafi.
Če ti je zvok všeč ali ne je pa druga stvar (ampak to ni high end).

Visoka izhodna upornost oz. nizek damping factor naredi boombox.
Seveda, dopuščam možnost, da zvočnik igra bolj linearno z "slabim" ojačevalcem, zaradi sobe (ki veliko bolj vpliva na zvok kot kabli in ojačevalci). Morda se ravno slučajno kompenzira Rolling Eyes.



LP

Ni vse v Damping factorju ...
Če spariš "trd zvočnik" z ojačevalcem z visokim "damping_om" dobiš rezultat, da zveni "akustični bas" kot "električni" ...
So imeli leta nazaj nekateri ojačevalci, da si imel možnost regulacije "damping_a", si tako prilagodiš na zvočniku "mehkobo basa" Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4671
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 19, 2018 08:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Dovolite mi, da vam razkrijem en majhn detajl...

http://212.235.187.145/Simulacije/01-LinSis/04-PowerTheorem/PowerTheoremDescription.pdf

Tud navaden kabel je cisto ok, ce se ve kaj se dela.

A.

citat:
...To observe the effect of back-EMF of a motor, one can perform this simple exercise. With an incandescent light on, cause a large motor such as a drill press, saw, air conditioner compressor, or vacuum cleaner to start. The light may dim briefly as the motor starts. When the armature is not turning (called locked rotor) there is no back-EMF and the motor's current draw is quite high. If the motor's starting current is high enough it will pull the line voltage down enough to notice the dimming of the light.

Isto velja za zvočnik??
Začetni tranzient momentalno posesa ogromen tok in povzroči velik padec napetosti (kot motor ali toroidni trafo kadar se zažene)?
Enkrat ko vibrira ne vleče več takega toka in se obnaša po 'naših računih'.

Problem je edino ta, da je glasba polna tranzientov - eden za drugim ali več od njih istočasno kar naprej. Za razliko od toroidnega trafota ali motorja se zvočnik stalno zaganja..
Odtod tudi debeli kabli če so v igri močni ojačevalci. Sicer delujejo tudi s tankimi, samo da tanko...razen na resonanci zvočnika, kjer pa delujejo dosti predebelo. Past za naivneže.. Enkrat ko to preskusiš je vse bolj jasno.

Zanimivo, en planarni dinamični zvočnik (tipa Magneplanar) pa kar naprej vleče visoke tokove iz ojačevalca, očitno je back EMF nizek (nima induktivnosti kot dinamični zvočniki ali motorji in toroidi) in še masa membrane je mala.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Izmerjeni Damping Faktor se lahko poveča /na istem ojačevalcu/ s povečanjem feedbacka ojačevalca?
A to je fake kontrola zvočnika. Šteje samo realna notranja upornost izhodne stopnje?? Te so pri tranzistorskih ojačevalcih z malo izhodnimi tranzistorji podobne lampašem z izhodnimi transformatorji.
No feedback tranzistorski ojačevalci imajo zelo nizek damping faktor (20 in manj).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 26 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com