GRAMOFON - ROĂKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAĂEVALEC

GoldProf · Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527

Ambasador,

toĂ¨no to sem hotel napisati na prejĹˇnji strani, potem pa sem malo skrajĹˇal, "da se vse najde na spletu".

Ukvarjal sem se z odjemnimi dozami Franceka, CAR 20-50, Ă¨isto vse imajo enaki cu, enako teĹľo, in vse so tako narejene, da najbolj paĹˇejo za Francekove roĂ¨ke, Ă¨isto vse v dobrih 9Hz rezonance. Mene zanima v bistvu, katera doza je v tem alu telesa. Ali ti kaj veĹˇ veĂ¨ o tem?

lp

ambasador · Objavljeno: Pet Apr 27, 2018 08:24 Naslov sporočila:

Mislim da sem zasledil, da jih po njegovih zahtevah delajo pri Shelterju.
Nisem siguren, je Ĺľe dolgo nazaj.

Izbira resonance je stvar konstruktorja in je zelo vezana tudi na druge lastnosti roĂ¨ice, kako je naredil tuning protiuteĹľi naprimer.
Vsekakor pa imaĹˇ lahko dve glavici z enako frekvenco resonance na isti roĂ¨ici - ena bo imela zelo majhno amplitudo, druga pa zelo veliko. Stvar kako je glavica narejena. Tako da je opazovanje samo frekvence premalo.
_________________
Carpe Diem

GoldProf · Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527

Hvala.
Ob neki priliki sem z njim klepetal in sem mu omenil, pa se je samo zasmejal, ni hotel razpravljati naprej. Sicer ne direktno, sem pa rekel da podoben nizki cu imajo Shelterce in da so nekoliko teĹľje od povpreĂ¨ja. Debate je bilo konec.

Da, ogromno je dejavnikov, da spraviĹˇ vse v nek okvir za prijetno posluĹˇanje.

Kako si daleĂ¨ z novo roĂ¨ko?

kuzma · Pridružen/-a: Tor Apr 2008 17:19 Prispevkov: 2

Ker se na tem forumu omenjajo podatki o Kuzma izdelkih, je tukaj Ĺˇe moj komentar na to temo.
Kuzma CAR MC odjemne doze so plod sodelovanja med nami in znano japonsko firmo, ki izdeluje razliĂ¨ne odjemne doze za veliko japonskih firm. Kuzma CAR odjemne doze ne dela Shelter (v preteklosti so to bile Kuzma KC odjemne doze). Ĺ˝al pogodba prepoveduje, da povemo katera firma izdeluje Kuzma CAR odjemne doze a je verjetno itak ne bi poznali.
Mi smo konstruirali in izdelali kompletno ohiĹˇje odjemne doze in izbrali koncept.
Za razmislek: Vsi kabli se merijo enako a zvenijo razliĂ¨no, da sploh ne omenjamo bolj kompleksne audio komponente, katere zvok bi nekdo ocenjeval le po meritvah.

Franc Kuzma
_________________
FK

ambasador · Objavljeno: Sob Apr 28, 2018 07:18 Naslov sporočila:

@ambro
kako take dileme reĹˇujem: najprej bi montiral odjemno dozo s podloĹľeno ploĹˇĂ¨ico in pustil tako kakĹˇen mesec. Potem, nekega dne ko sem posebej od volje, odstranim ploĹˇĂ¨ico in pustim tako nekaj dni. Na koncu pade odloĂ¨itev.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PodloĹľena ploĹˇĂ¨ica ima vpliv tudi na prenos vibracij iz glavice na roĂ¨ico. Vibracije se delno prenesejo, delno pa na spojih odbijejo nazaj na odjemno dozo. Zatorej ne bo sliĹˇati samo samo vpliva resonance sklopa roĂ¨ica/odjemna doza , dodatna izolacija ima veliko veĂ¨ji vpliv.
Za to izloĂ¨iti je moĹľno (ne na vseh roĂ¨icah) ploĹˇĂ¨ico montirati zgoraj na shell kjer pridejo vijaki ven in damo matice.
Za raziskovalni duh..

S ploĹˇĂ¨ico dodaĹˇ Ĺˇe en spoj/ stiĂ¨no povrĹˇino. S tem se dodatno oteĹľi prehod vibracij. Vnesemo dodaten decoupling. VĂ¨asih to pomaga kadar material ohiĹˇja odjemne doze ni kompatibilen z materialom roĂ¨ice.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Vsekakor obstajajo pristaĹˇi decouplinga in to poĂ¨nejo na vseh spojih po gramofonu - vse decouplajo kar se da in v Ă¨imveĂ¨ji meri, tudi LP ploĹˇĂ¨o. To ima prednost, da se vibracije ne Ĺˇirijo po celotni konstrukciji in se ne 'okuĹľijo' z resonancami. Slabost pa je, da vibracije glavice ostanejo pri njej (in na ploĹˇĂ¨i Ă¨e je dekuplana) in - po mojih izkuĹˇnjah - zniĹľajo dinamiko. To pa zato, ker vibracije pretresajo celotno ohiĹˇje odjemne doze, ki zaradi tega ni dovolj pri miru da se naredi maksimalna amplituda coil-magnet.

Podobno se dogaja pri MM odjemnih dozah, kjer je igla na nosilcu in ta je naprej nataknjen v ohiĹˇje (ameriĹˇki pristop?) ali na ohiĹˇje (japonci?).
Pri MC pa je igla z Ĺľico direktno pripeta na ohiĹˇje - vibracije v celoti prehajajo na njega in od tam morajo po roĂ¨ici naprej preko leĹľajev v bazo gramofona...itd
Ko govorimo o mm ali mc zvoku je ta konstrukcijska razlika glavni faktor. Ăeprav je najbolj vpadljiv podatek o nizki napetosti in se moraĹˇ angaĹľirati z dodatnim ojaĂ¨anjem... in veliko nas je mnenja da je v principu vseeno ali se giblje coil ali magnet - pri izenaĂ¨enih ostalih okoliĹˇĂ¨inah.

Ko si preposluĹˇal dovolj MM in MC glavic, dobiĹˇ obĂ¨utek kako to vpliva na zvok. To isto je bilo pri MC Glanz, ki je imela snemljivo iglo (so bili kontakti za ĹľiĂ¨ke na istem nosilcu kot igla)., pa tudi pri drugih konceptih je to sliĹˇno (electret, strain gauge..). Tako je Glanz GMC10EX - MC po principu a po zvoku bolj MM. In obratno - primer Decca glavic, ki so MM a je igla direkt na ohiĹˇju - pa ne zveni niĂ¨ kaj po ememovsko...in je kot mc delikatna na katero roĂ¨ico si jo montiral.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Slabost MC pritrditve igle direkt na ohiĹˇje pa je, da zahteva res dobro roĂ¨ico in phono stage da ne govorimo. Za pogon gramofona pa se itak ve da mora 'orati'.
Slabost je torej cena, ima pa eno tako dinamiko, Ĺľivost, neposrednost, realizem ki ga teĹľko na drugi naĂ¨in (Ă¨e sploh) dobiĹˇ v taki meri.
Zato je v top sistemih MC prevladujoĂ¨a praksa.
_________________
Carpe Diem

ambro

@ambasador, se opraviĂ¨ujem Embarassed

. Ja res je, da veĂ¨krat vpraĹˇujemo ene in iste stvari , ki so bile sigurno Ĺľe veĂ¨krat opisane in razloĹľene. Ampak moram priznati, da se kar izgubim med vsemi temi podatki n teorijami, me pa stvari zanimajo in jih z veseljem preberem.
Hvala za strpnost in pomoĂ¨

"NiĂ¨ ne bom nergal ali se jezil, preprosto opaĹľam da je formula foruma za nekatere stvari popolnoma neuĂ¨inkovita:
Ta moj zapis je samo eno stran nazaj v tej isti temi. Komu piĹˇem? Kaj se sploh razume iz pisanja? Verjetno niĂ¨, ker ni dovolj poljudno napisano. Saj se trudim da bi to Ă¨imbolj jasno predstavil..."

Je Ĺľe lepo napisano, ti se vedno potrudiĹˇ, je pa treba stvari malo bolje poznati, da lahko vse to razumemo.
_________________
lp, Branko

ambasador

Ni potrebe @ambro se sekirat, samo opaĹľam, da je forum nepregleden pa tudi da bi za sploĹˇne odgovore, ki bi vsem zainteresiranim - v daljĹˇem Ă¨asovnem obdobju za pogosta vpraĹˇanja - nudili oporo - bilo potrebno spisati po uĂ¨beniĹˇko in jih na vidnem mestu izpostaviti.

A poglej - tako Bruel & Kjaer kot Shure priporoĂ¨ajo viĹˇjo resonanco sklopa roĂ¨ica/glavica kot je danes sploĹˇen odgovor 10Hz. To slednje je uveljavljena praksa - vednar avtoritete, ki to zagovarjajo v isti sapi takoj povedo, da mora biti dobro zaduĹˇena !! In Ă¨e ni - s Ă¨im naj bi jo duĹˇil? Poglej graf @divine (kar veliko strani nazaj) kako sikne v viĹˇino amplituda sicer korektne frekvence 11Hz.

ViĹˇja resonanca ima pa drugi problem, da so roĂ¨ice nujno lahke in zaradi tega morda preslabe za konroliranje vibracij teĹľkih MC glav. Tu gredo bolje skozi tangencialne roĂ¨ice, pa take kot je Dynavector 505/507, Abis itd.

Po drugi strani pa se sodobne glavice MM - tudi v entry level razredu - naprimer Audiotechnica AT95 spusti s komplianso na 6,5!! ViĹˇji mm modeli pa se dvignejo na 10 komplianse, kar je Ĺˇe vedno zelo nizko, sploh za MM ki je obiĂ¨ajno na vrednostih 20/30.

Tudi drugi proizvajalci MM glavic poĂ¨asi a vztrajno niĹľajo komplianso in poslediĂ¨no viĹˇajo obteĹľitev igle proti vrednosti tja do 2gramov. SploĹˇen trend ipak drsi proti priporoĂ¨ilom B&K..
_________________
Carpe Diem

vintagesonic

LP

ambasador

http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
Evo kalkulator za resonanco sklopa roĂ¨ica/odjemna doza.

IstoĂ¨asno Ĺˇe podatek, da japonci podajajo komplianso pri 100Hz, kar bi morali pomnoĹľiti s faktorjem 1,5 do 2 da bi dobili bolj uporaben podatek za raĂ¨unanje v podroĂ¨ju okoli 10Hz. Po drugi strani da ameriĂ¨ani podajajo statiĂ¨no komplianso, katero je potrebno razpoloviti.
There is one snag about it. The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for C(ompliance). (It should be started at 10 Hz). Figures of C coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2. Figures of C coming from USA often are static values, so they should be halved. Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)"

Makes life interesting...just like plumbing
----------------------------------------
Edini zanesljivi pokazatelj je testna ploĹˇĂ¨a s frekvencami - ali Ă¨e se uporablja digitalizacijo iz gramofona na raĂ¨unalnik - primeren program, kot je opisal @divine v tej temi kar nekaj strani nazaj.
_________________
Carpe Diem

fjaka

ambasador

@fjaka:
Ukvarjam se s to problematiko - a ne na naĂ¨in da preraĂ¨unavam resonanco in med dvema odjemnima dozama izberem tisto z 9,9Hz, ker ona druga je na 10,5Hz. Kar bo naredil vsak novinec, potem ko se mu dodobra napolni j...

Absurdnost takega poĂ¨etja Ĺˇe dodatno zaĂ¨ini dejstvo, da so podani podatki Cu samo orientacijski in za odloĂ¨anje na osnovi razlik v decimalkah - komiĂ¨ni tudi Ă¨e je podatek pravi.
------------------------------------------------------------------------
Fanj pa je imeti zdrav pogled na problematiko: poznati, upoĹˇtevati in se odloĂ¨ati na podlagi sliĹˇanega.
Pa tudi imeti kalkulator za orientacijo in magari primerjati raĂ¨unski del z meritvijo iz testne ploĹˇĂ¨e. Pride prav Ă¨e se izdela kakĹˇno roĂ¨ico...samo na tej strani te teme nas je vsaj 4 ki smo to naredili ali poskusili Laughing

_________________
Carpe Diem

ajka

LP

Ob 100 letnici ORTOFONa

https://www.ortofon.com/mc-century-p-863-n-14139
_________________
~ ** ~

nek_do

matej

Fino. Zgornja bo verjetno njami & mljask. Smile