Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

GRAMOFON - ROČKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAČEVALEC
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 78, 79, 80, 81  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1036
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2018 09:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nisem ga ravno razumel, ampak izgleda, da testirajo nov modul z vhodno stopnjo z uparjenimi tranzistorji na enem wafru, kar 10-100x izboljša kvaliteto proti prejšnjim rešitvam, kjer jih je transformator že davno gladko posekal v kvaliteti, naj si bo na MC vhodu ali na mikrofonih. Zdaj ne vem, ali delajo s komplementarci ali z več enakimi paralelno, glede na navedbo vhodne impedance 15 Ohm. V glavnem pa jim je več do afirmacije osnovnega izdelka in ne služenju na posameznem modulu, torej upošteva proizvodno ceno 50€ in ne zlatarskih 3-5K€ kot drugi. Zanimivo, kako nesebično deli znanje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4537
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 17, 2018 14:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Iz govora sem izluščil, da se tranzistorje itak že teoretično ne da popolnoma upariti in da je vedno neki potencial za parazitski, nezaželjeni tok tam vmes - kar za MM z visoko notranjo upornostjo nima pomena, če pa gre za MC glavo s 15 Ohmi (ali manj) notranje upornosti pa steče dovolj velik tok, da moti delovanje MC glavice.

Fora pa je izgleda dobro izbrati tranzistorje, da je to potem možno tako dobro upariti, da se to ne dogaja/se minimira stranska škoda in to potem katapultira v višave kakovost phono vhoda.
---------------------------------
Tako tudi razumem Johna Curl-a ko je v nekem intervjuju povedal, da ne more ponoviti svoje nekdanje kreacije - phono stage Vendetta Research - ker da niso več v proizvodnji določene komponente ki jih je takrat uporabljal. Verjetno je šlo za Fet-e na vhodu katere se je dalo dovolj dobro in brez stranske škode upariti..
----------------------------------
Sem bolj nedeljski diletantski elektroničar z eno desetmi diy različnimi phono stopnjami za seboj pa vsaj še eno 2x toliko sprobanimi doma - več ko se informiram bolj se kaže, da je problematika phono vhodov veliko bolj zahtevna za naredit vse prav.
To zgoraj pa je, kot kaže, bilo masovno/globalno spregledano. Pa vzami kaj zdravo za gotovo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1036
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 18, 2018 01:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uparjevanje tranzistorjev že 30 let ni problematično, ker se prodaja MAT04, torej četvorni tranzistor na skupni rezini, zadnje čase pa že JFETi, komplementarni na isti rezini. Največji problem pa je, ker že vsa leta to tehniko uporabijo kot vhodni par za znani čip NE5534, ki pa je počasen in ne more biti HighEnd. To isto s****e delajo dosledno v vsakem DACu. Kolikor se jaz spomnim je edino Meridian izdeloval diskretne predojačevalce, še danes slovijo. Vsak DIY si je naredil najprej in najmanj en RIAA predojačevalec za phono, zdaj pa koliko natančno in ambiciozno, je pa druga pesem. Tisti DIY, ki nima denarja za kakšno bolj strašno MC glavo in ustrezen gramofon, se giblje pri tleh, če pa si bogat, pa ti DIY ne diši ravno. Narobe svet. Tudi sam sem podlegel temu izzivu, izdelal vrhunski MC predojačevalec po popolnoma svoji zamisli v diskretni tehniki, pa že leta ne uporabljam gramofona, ker je pač dosti drag šport in zahteva ustrezne prostorske pogoje, montažo na steno, dragoceno zbirko plošč, odrasle otroke, itd.

Tudi moja diskretna, pasivna dvostopenjska MC/MM RIAA še potrpežljivo čaka, da jo nekje probam. Laufa na 50mA, kar daje iskrivost, čipi so samo servo za ničlo:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4537
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 20, 2018 08:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...
a signal-to-noise ratio of 90dB (at 3V output). That’s far quieter than any previous phonostage, and a benchmark to which today’s phonostage designers still aspire. One of the secrets to the SCP-2B’s low noise was Curl’s selection of the input-stage FETs.
Curl hand-measured each candidate FET with an analyzer that showed not just the FET’s intrinsic noise level, but also the spectrum of that noise. Selecting low-noise FETs isn’t unusual, but selecting on the basis of the noise’s spectral content was unprecedented, and reflects Curl’s uncompromising ethos. Incidentally, those FETs are no longer available, nor are any replacements that are as quiet.


http://www.theabsolutesound.com/articles/tas-legacy-the-vendetta-research-scp-2-phonostage/
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1036
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 20, 2018 15:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razen malošumnosti je še kar nekaj parametrov, ki so močnejši in prislikajo naravni zvok. Med drugim je to hitrost vezja, kar mu daje ekstremen tok v pravilnem in stopenjskem naraščanju. Ta tok (1; 3; 7; 10mA po vejah) da življenje glasbi, da zlahka zanemariš tisto, sicer do neke meje koristno, malošumnost in neskončno uparjevanje, ki je dandanes res že passe. Če prištejemo še fazni zamik, ki je normalno cca 20°pa na gor, ti pa delaš s tolerancami do max 5°, je to korak ali skok naprej v doživetju prostora. Analogija je sicer draga in zapletena, namenjena le redkim poznavalcem, tako glasbe kot nastavljanja potrebnih parametrov tehnike, če pa se ujame, je nenadkriljiva in izrazna do norega. Pa so res redki, ki znajo poslušat in ne tehtat cene dragocenih dodatkov.
Osnovna misel je iz izvrstnega prispevka o konceptu, ideja je bila potem realizirana brez čipov v diskretni tehniki in na znatno višjih tokovih.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4537
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 23, 2018 08:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mah, poanta tistega intervjuja je bila, da uparjanje JE problem. Medtem ko so vsi mislili da to ni problem. Ne mi priti sedaj s trditvijo da to ni problem

Hakeljc je v temu, da je odvisno kako se to uporabi - če je priključen MM z nekaj sto ohmi, potem to ni problem, če pa je priključen MC z malo ohmi pa to postane problem, ker zaradi nizke omaže ipak steče škodljivi parazitski tok če je količkaj razlike v uparjanju. In te razlike so, ker popolnoma komplementarni pari ne obstajajo. Torej je finta v temu kje se išče komplementarnost da ne škodi funkciji.

Konec koncev vsi phono vhodi delujejo v smislu da se lahko posluša - a res dober phono naredi tako veliko razliko, da ostaneš 'šlagiran' z odprtimi usti še dolgo časa. In to že s ceneno Denon DL103/če je gramofonročica dober. Čim ti iščeš boljšo glavico da bi izboljšal zvok, pomeni da ti je phono slab..
--------------------------------------------------------------------------------------
Nerazumevanje problematike pelje v napačno projektiranje.
Kot naprimer ustrezen overload phono ojačevalca. Včasih je to bila norma - no, saj je še danes za resen highend. Če je nominalen izhod glavice 0,2mV pri 5cm/sek modulaciji - je potrebno voditi računa, da so plošče neredko posnete v konicah tudi z +18dB višjo modulacijo. Pomeni da je potrebno zagotoviti da se phono ne zasiti niti na +20dB kar je 100x več - torej mora zdržati 20mV brez popačenja na MC. Če hočemo mahati s highend zastavico.
Koliko mora biti napetost napajanja phono stage-a da brez popačenj in tranzientne intermodulacije (TIM) prenese na MM vsaj 250mV overloada?
--------------------------------
MC je nastal s step-up transformatorji in z njimi najbolje delujejo, tudi zato, ker so glavice zvočno optimirane na njih in za njih. Nimajo problemov ne s šumom in ne z overload-om ne s parazitskimi tokovi in prinesejo še dodatno dinamiko kar je problem z aktivnim vhodom, ker ojačuje samo napetost, tok pa pokuri v nič že na vhodnem uporu. Ok, tokovni ojačevalci so tukaj na boljšem.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1036
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 23, 2018 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsekakor je najenostavnejša rešitev step-up, če imaš dobro konstruiran MM RIAA naprej.
Še najbolj uporabljani malošumni uparjeni četvorni tranzistor:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2937
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 23, 2018 12:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP



Če gre za original LP, ne bo šlo pravilno skoz na RIAA EQ Shocked
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1036
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 23, 2018 13:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je RIAA standardnih snemalnih krivulj več, glede na letnik snemanja, ampak to so izjemno redke izjeme. Govorimo o aktualnem RIAA new, čeprav je meni najljubši standardni RIAA. Ker delam rumble aktivno z 1M/470mfd filtrom, lahko to zamenjam ali izklopim, kadar hočeš. Ambasador pa ima itak plemenski Rotel RIAA, zadnja prezentacija v Piranu kaže na vrhunski izdelek. Največja zabloda je filtracija teh famoznih 20Hz (rumble), ker to delajo vsi in to trikrat, pa v MM, pa v RIAAA, pa v predojačevalcu, pa v končni stopnji, rezultat je dosledno od Barišića iz nekdanjega SAMa (pojačalo se usijavalo, a basova nigde). Kar rež´te se, kruta resnica. Džabe tisoči €, če ne veš kaj ti rinejo, vsak seveda sebe ščiti in promovira. Resnično manjka kompetentnih sogovornikov, denar je, ni pa znanja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4537
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 23, 2018 14:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja @ajka. Zato je fino če phono nudi izbiro nekaj najbolj razširjenih ekvalizacij iz preteklosti.
Tak ti je naprimer Ifi iPhono2 ko ti za pet stotk eurov nudi 6 ekvalizacij. Pa tudi nima težav z matching impedancami, gaini, šumom, overload-i in še čem. En dober best buy za ta denar.

Pa poglejmo kaj pravijo meritve:
http://www.imagebam.com/image/725f7a497048709

V okvirčku se lahko izve, da so kar spodobne, a vseeno izpod impresivnih tovarniških podatkov. Tako je mm overload 100mV, šum 82dB, linearnost ni glih znotraj+/-0,2dB itd.

No, neglede - kar lep vtis za ta denar/ drugi delajo to slabše.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2937
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 23, 2018 20:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Ja @ajka. Zato je fino če phono nudi izbiro nekaj najbolj razširjenih ekvalizacij iz preteklosti.
Tak ti je naprimer Ifi iPhono2 ko ti za pet stotk eurov nudi 6 ekvalizacij. Pa tudi nima težav z matching impedancami, gaini, šumom, overload-i in še čem. En dober best buy za ta denar.

Pa poglejmo kaj pravijo meritve:
http://www.imagebam.com/image/725f7a497048709

V okvirčku se lahko izve, da so kar spodobne, a vseeno izpod impresivnih tovarniških podatkov. Tako je mm overload 100mV, šum 82dB, linearnost ni glih znotraj+/-0,2dB itd.

No, neglede - kar lep vtis za ta denar/ drugi delajo to slabše.


LP
Ko bi bilo tako idealno, žal ni, za ta denar žal samo "komercialna poteza", toliko EQjev a nobena tak kak mora bit ... Manjka vsega, predvsem resolucije, transparence in še kaj Crying or Very sad ... ...

Omenjen Belafonte je pravi primer različnih "remastrov" in posledično različnih izdaj tako na LPju kot CDju do novejših HD ali celo DSD , se posumi, če so sploh šli v pravo smer Shocked Shocked Shocked Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4537
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 24, 2018 08:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, neglede - kar lep vtis za ta denar/ drugi delajo to slabše.
--------------------------------
LP
Ko bi bilo tako idealno, žal ni, za ta denar žal samo "komercialna poteza", toliko EQjev a nobena tak kak mora bit ... Manjka vsega, predvsem resolucije, transparence in še kaj ..

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kot vzameš, boljšega za ta denar z več ekvalizacijami preprosto ni na trgu.
Če odmislimo izbiro eq-jev je tu še Lounge LCR in morda še kateri, pa ne vem.
To je to - za ta denar (do 500).

Sem pa tudi jaz na mnenju, da se bolje sliši odličen phono brez izbire eq, kot pa povprečen z izbiro. To je tudi razlog da ni toliko ponudbe na trgu.
-----
Ironija prve sorte pa je ta, da ko so italijani testirali Ifi phono se jim je bolje slišalo s standardno ekvalizacijo kot pa z namensko na Decca in Columbia LP-jih !!!
-----
To sem hotel napisati že v prvem odgovoru, a sem raje počakal odziv. hahaha, ajka, kri ni voda - se vidi da imaš kilometrino.
......................
Elektronika ima to grdo 'navado', da se popačenja višajo s frekvenco. To je tudi razlog za preveč svetlo, tanko reprodukcijo - še posebej tako priljubljenih čipov/integriranih vezij. Ti lahko ekvaliziraš dodatna dva decibela na Decca ali Columbia na visokih, ma elektronika to 'nadoknadi' in preseže s popačenji ravno tam.
Res dober phono ne dela tega in se bo slišalo overtone bistveno bolj umirjeno in v funkciji glasbe kljub par decibelom več.
Tudi nasplošno se dobra (in ne vsa draga) elektronika izogne tem cenenim defektom. Ni tako lahko to dosegati kadar uporabljene tehnologije vlečejo v nasprotno smer.
...............................................................
Percepcija glasnosti je vezana tako na glasnost kot na popačenja - slednja prispevajo k občutku glasnosti kjerkoli v spektru/poudarjajo. Višje popačenje 'zgoraj' avtomatsko prinaša preveč visokih. Lahko pa je na mali glasnosti linearno in z višanjem glasnosti nesorazmerno raste popačenje v zgornjem delu spektra - bo zvok pridobival na tankosti.

To zgoraj opisano je prisotno tako v digitalnem čipovju kot ostalem in je zgleda produkt feedback konceptov in še česa. Tudi če so popačenja nizka - a če niso enaka po celem spektru /in neglede na jakost signala/ je to po definiciji nelinearnost.

V teh pojavih je veliko odgovorov v hifiju - od percepcije velike moči (v bistvu švohcenih) single ended ojačevalcev; tanko zvenečih tranzistorskih ojačevalcev pa tja do posnetkov, ko se digitalno zateka h kompresiji, ker se z višanjem glasnosti ne dobi občutka potence...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 301
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 26, 2018 09:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si bom izposodil kar to temo za vprašanje kakšen vpliv ima skupna teža ročice na zvok? Zraven glave sem namreč dobil v paketu tudi kovinsko ploščico, ki gre med glavo in ročico nekje piše naj bi jo uporabil nekje pa ne. Zanima me kakšen vpliv ima saj se tracking force nastavi vedno enak. Preizkusil sem obe varianti vendar ne vem, če sem sploh opazil kaj razlike.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 301
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 26, 2018 12:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj sem našel, spreminja se frekvenca resonance sistema ročka - headshell - glava, ki naj bi bila med 7 in 12Hz (10Hz).
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 367

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 26, 2018 20:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Napačno je "skupna teža ročke". Pravilno je efektivna masa(ef.m.) ročke, kar se pa močno razlikuje od skupne teže ročke. Tudi to boš zbrskal po omrežju. Pa tudi ostale pojme z opisi, ki vplivajo na rezonanco ročke.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 78, 79, 80, 81  Naslednja
Stran 79 od 81

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com