Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2018 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
Ker sem zadnjih 35 let gulil hlaĆØe po koncertih za zmeÅ”alno mizo in se precej nauĆØil od pravih poznavalcev problematike zvoĆØnih sistemov, prilagam dve povezavi na prikaz praktiĆØnega eksperimenta kaj se dogaja tudi na vaÅ”ih hifijih doma.
O interferenci med dvema zvoĆØnikoma:
https://www.youtube.com/watch?v=VHjdh-Vka-g
O doppler efektu ob reprodukciji viŔjih frekvenc na membrani, ki z velikim gibom hkrati reproducira tudi base:
https://www.youtube.com/watch?v=f-XPawd5unk
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2018 21:51 Naslov sporočila: |
|
|
"Being aware of it is the key"
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sre Apr 04, 2018 23:46 Naslov sporočila: |
|
|
50" upam da bo letos Å”e veĆØji. Ko je to zagrmelo...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
dr.sah
Pridruen/-a: Sob Sep 2008 21:41 Prispevkov: 1403 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 08:24 Naslov sporočila: |
|
|
jaaa, pa ne vem ĆØe je tole dovolj za dnevno sobo, kaj meniÅ”? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
mzi.perx je napisal/a: | AndrejS je napisal/a: | "
Veliko ene debate o neki "teoriji" pogonskih enot itd. ma osebnih izkuÅ”enj hm ama nĆØ...
PS.:Ne vem, zakaj ĆØudenje "rezne frekvence" na cca 800Hz ...
"
Hmm hmm...
Ker na Formulo 1 ne pasejo gume premera 2m, radi bi pa univerzalno resitev za vse terene in tekmovanja.
Dolocene mere zvocnikov (membran) imajo tudi dolocene omejitve (trikotnik ne bo nikoli kvadrat).
Dajte nehat z temi koljonadami o izkusnjah, ce ze pri vezalkah ne razumente poante.
Pozdrav,
Andrej |
Ti ŔraufaŔ Yugota in pametujeŔ o F1
"
Hmm hmmm hmm |
Jaz nimam preferenc pri znamkah, imam pa preference pri zdravi pameti.
A. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 10:27 Naslov sporočila: |
|
|
jernejc je napisal/a: |
"Being aware of it is the key"
LP Jernej |
ToĆØno tako.
La LP ploÅ”ĆØah - in poslediĆØno VSA stara glasba tudi na CD-jih, pa verjetno marsikaj od modernega - je posneto z MONO basi. Torej oba kanala tako levi kot desni izpod 100Hz, nekateri tudi izpod 150Hz imajo base sklenjene v mono. Ti Å”e vedno dojemaÅ” recimo kontrabas na desni strani, ker so overtoni predvajani iz desnega zvoĆØnika, smer osnovnih tonov pa nisi v stanju doloĆØiti ker uho ne more zaznati smeri tako nizkih frekvenc izpod 100Hz. Pa tudi filtriran zvoĆØnik izpod 100Hz postopno upada proti basom, ni da ne predvaja niĆØ izpod reza. To potem prevlada pri zaznavi sterea.
Sledi, da moraÅ” imeti oba zvoĆØnika zelo simetriĆØno postavljena v prostoru ki je simetriĆØen - ĆØe ne imaÅ” miÅ”maÅ” na basu. V zaguljenih prostorih je poceni reÅ”itev mono subwoofer - ob tem da so glavni zvoĆØniki filtrirani izpod 100Hz - in dobra reÅ”itev. Seveda je takoj problem kam ga postavit da ne bo poln lukenj in konic. Kar sem delal eksperimentov je to bila postavitev v sredini sobe. Približno v preseĆØiÅ”ĆØu diagonal. Tu zaĆØneÅ”, potem se s premiki naprej/nazaj doloĆØi sprejemljiv kompromis. Sub - magari z leseno ali stekleno ploÅ”ĆØo povrhu da služi kot mizica. Ali pa je pod mizico, da je estetsko sprejemljivo.
Filtriranje zvoĆØnikov na recimo 100Hz naredi samo dobro - zmanjÅ”a doppler,
poveĆØa resolucijo, power handling, zniža dinamiĆØno kompresijo in Å”e bi se naÅ”lo.
Druga, bolj high end reÅ”itev pa je veĆØje Å”tevilo subov vse okoli ob zidovih, kar na koncu naredi podoben Å”tos s prednostjo da bolj natanĆØno pokrijeÅ” luknje - interference med njimi in odboji - in seveda da je vse bolj lahkotno, transparentno brez limitov. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
Rez na 100Hz je kompromisni, pomaga srednjetoncu, da se mu zahtevane ekskurzije frekvenĆØno spodaj zmanjÅ”ajo na polovico (iz 12mm na 6mm), zaradi ĆØesar izrazito jasneje igra in gre konĆØna težje v clipping. Smerna karakteristika basa je izrazito nedoloĆØljiva do 70Hz, viÅ”je pa je že težava. UpoÅ”tevajte pa, da po filtraciji bas zvoĆØnik vseeno igra Å”e eno dekado navzgor (do 1kHz) in srednjetonec navzdol (do 10Hz), to pomeni, da se vseeno, ĆØetudi je tiÅ”je, le preklapljata in igrata isto. Zato je pravilno imeti base in srednjetonce iz iste ploskve, pa se zvoĆØna slika izostri. Seveda so to finese, se pa sliÅ”i. Subwooferji so dodatek za manjÅ”e satelite, je pa fino, ĆØe jih posluÅ”amo z enake distance, ker izdelava allpass delay vezij je pa kolasta in pa Å”e iz ĆØipov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
markoni
Pridruen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je ! _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Čet Apr 05, 2018 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Rez na 100Hz je kompromisni, pomaga srednjetoncu, da se mu zahtevane ekskurzije frekvenĆØno spodaj zmanjÅ”ajo na polovico (iz 12mm na 6mm), zaradi ĆØesar izrazito jasneje igra in gre konĆØna težje v clipping. Smerna karakteristika basa je izrazito nedoloĆØljiva do 70Hz, viÅ”je pa je že težava. UpoÅ”tevajte pa, da po filtraciji bas zvoĆØnik vseeno igra Å”e eno dekado navzgor (do 1kHz) in srednjetonec navzdol (do 10Hz), to pomeni, da se vseeno, ĆØetudi je tiÅ”je, le preklapljata in igrata isto. Zato je pravilno imeti base in srednjetonce iz iste ploskve, pa se zvoĆØna slika izostri. Seveda so to finese, se pa sliÅ”i. Subwooferji so dodatek za manjÅ”e satelite, je pa fino, ĆØe jih posluÅ”amo z enake distance, ker izdelava allpass delay vezij je pa kolasta in pa Å”e iz ĆØipov. |
Že pred leti sem sestavil dvosistemca z 15 inĆØ PA (mid)basom, waveguide in kompresijskim visokotoncem. Ne spomnim se toĆØno, kje je bil rez, ker sem ga premikal med 700 in 1100hz in tako lovil konstantno usmerjenost.
15" enota je imela fs 29 hz in je Ŕla lepo pod 40 hz v sobi.
Kar me je pri tem zvoĆØniku navduÅ”evalo, je bil prav bas, oz tisti zgornji bas, punch, slam...
Naprimer Nick Mason na bobnih.
Ok ne govorimo veĆØ ĆØisto o basu, bobni in njihov slam so že ĆØisto v midu.
Karkoli sem poĆØel s ĆØistokrvnimi bas 15 colarji nizko rezanimi, jih paril s 6 in 8 inĆØ mid enotami...tistega slam udarca ni bilo tako izrazitega, tako prijetnega.
Precej sem sicer reŔil z ustrezno izbiro mid driverja in dodatno pozornostjo na faze, da ne omenjam vokalov, kjer je 3 way blestel, a slam...
Å e najveĆØ sem pridobil s prehodom na aktivo.
LP Jernej _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
coldplay33
Pridruen/-a: Pet Nov 2014 13:49 Prispevkov: 107 Kraj: Vojnik
|
Objavljeno: Pon Maj 14, 2018 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
ja, tale tema je sicer ugasnila, ampak bi jo lahko nadaljevali, vezano na High end sejem v MĆ¼nchnu,ki je bil prejÅ”nji vikend. MogoĆØe, ali pa zelo verjetno, je bil tam kdo od vas, sliÅ”al sem kar nekaj slovenÅ”ĆØine. Rad bi povedal nekaj o mojih vtisih iz sejma, predvsem kateri zvoĆØniki so bili meni zvokovno najbolj vÅ”eĆØ, ne glede na ceno. Zanimalo me je ,kakÅ”en vpliv ima velikost basa na zvok, ki je meni vÅ”eĆØ (recimo temu jbl-ti zvok) in ali je zelo drag zvoĆØnik tudi zvokovno temu primerno bolj superioren.
VeĆØinoma so bili razstavljeni ali priklopljeni res dragi zvoĆØniki, to je nad 30.000 eur/par, kar je veĆØini nam nedosegljivo. Na sejmu ni bilo B&W, nisem zasledil tudi Klipscha.
ZaĆØel bom kar pri JBL-u. V demu so imeli priklopljene nove JBL L100 (re- izdaja 2018). Proti mojim priĆØakovanjem, mi zvok ni bil preveĆØ vÅ”eĆØ (priĆØakoval sem mehkejÅ”i bas in veĆØjo preciznost).
https://www.youtube.com/watch?v=63ZcYX-MYO0
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pon Maj 14, 2018 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
Si zgreÅ”il 800 in 802 kateri so bili vsak po najmanj dvakrat. SliÅ”al boÅ” tudi video o Jbl L100 katerega sem posnel in o jbl sem popolnoma enakega mnenja kot ti. VeĆØ o tem v temi za high end ĆØe bo interes. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
trancedeejay Site Admin
Pridruen/-a: Sob Mar 2008 9:01 Prispevkov: 1372 Kraj: Zgornja Besnica
|
Objavljeno: Pon Maj 14, 2018 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
Prosil bi, da v kolikor imate namen razpredati o zadevah s HIGH END sejma v Munhnu, da to nadaljujete tukaj.
LP
Admin _________________ MUSIC IS THE KEY |
|
Nazaj na vrh |
|
|
coldplay33
Pridruen/-a: Pet Nov 2014 13:49 Prispevkov: 107 Kraj: Vojnik
|
Objavljeno: Pon Maj 14, 2018 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
longplay je napisal/a: | Si zgreÅ”il 800 in 802 kateri so bili vsak po najmanj dvakrat. SliÅ”al boÅ” tudi video o Jbl L100 katerega sem posnel in o jbl sem popolnoma enakega mnenja kot ti. VeĆØ o tem v temi za high end ĆØe bo interes. |
so bili ja, firme ni bilo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
coldplay33
Pridruen/-a: Pet Nov 2014 13:49 Prispevkov: 107 Kraj: Vojnik
|
Objavljeno: Pon Maj 14, 2018 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
a kdo ve, kje bi se dali ĆØuti sonus faber amati ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2018 08:50 Naslov sporočila: |
|
|
coldplay33 je napisal/a: | ja, tale tema je sicer ugasnila, ampak bi jo lahko nadaljevali, vezano na High end sejem v MĆ¼nchnu,ki je bil prejÅ”nji vikend. MogoĆØe, ali pa zelo verjetno, je bil tam kdo od vas, sliÅ”al sem kar nekaj slovenÅ”ĆØine. Rad bi povedal nekaj o mojih vtisih iz sejma, predvsem kateri zvoĆØniki so bili meni zvokovno najbolj vÅ”eĆØ, ne glede na ceno. Zanimalo me je ,kakÅ”en vpliv ima velikost basa na zvok, ki je meni vÅ”eĆØ (recimo temu jbl-ti zvok) in ali je zelo drag zvoĆØnik tudi zvokovno temu primerno bolj superioren.
VeĆØinoma so bili razstavljeni ali priklopljeni res dragi zvoĆØniki, to je nad 30.000 eur/par, kar je veĆØini nam nedosegljivo. Na sejmu ni bilo B&W, nisem zasledil tudi Klipscha.
ZaĆØel bom kar pri JBL-u. V demu so imeli priklopljene nove JBL L100 (re- izdaja 2018). Proti mojim priĆØakovanjem, mi zvok ni bil preveĆØ vÅ”eĆØ (priĆØakoval sem mehkejÅ”i bas in veĆØjo preciznost).
] |
Pej smo pa tam..
Kaj je komu odliĆØen bas?
Zame odliĆØen bas je transparenten, se ga ne doživlja kot bas sam za sebe ampak je sestavni del zvoka (telesa) instrumentov.
Ćim sliÅ”im basiranje ki se mu ne more doloĆØiti obliko, konture(obrise) instrumenta ki to proizvaja, pozicijo v prostoru - zame gre za nejasen, nedefiniran bas, ki kot hifi ne velja niĆØ. Na žalost je odliĆØnega basa v tem smislu malo, prekleto malo.
Na sejmu me je v tem smislu prijetno presenetil top Bowers 800.
ZvoĆØniki veĆØinoma igrajo tako, da imaÅ” tri kupĆØke: bas, srednje in visoke tone. Z luknjami vmes in zelo jasnim razloĆØevanjem med njimi.
Two way zvoĆØniki tudi imajo to karakteristiko predvsem zaradi tega, ker srednji so lahko ĆØisti, zato pa je na basu nedefiniran, moten, momljajoĆØ - kar naredi svoj kupĆØek.
Res dobri zvoĆØniki (res redki) ne igrajo tako - ne da se tako loĆØevati spektra ali driverjev med seboj, da bi sliÅ”al kje prehaja zvok iz enega driverja na drugega. Zato pa sliÅ”iÅ” predvajani instrument v enem kosu. Vse to je povezano med seboj - ni realistiĆØnega basa ĆØe je to entiteta za sebe, izven konteksta. TipiĆØen primer nepovezanosti po spektru je naprimer glas spikerja na radiu - medtem ko govori se oglaÅ”a bobneĆØ prizvok wooferja. To je lahko tako pri three ali two way zvoĆØnikih. In znanilec slabega basa. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|