Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

ZVOČNIŠKA STOJALA,ANTIVIBRACIJSKE PODLOGE,RESONATORJI
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 01, 2017 20:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kam pa "odvajajo" vibracije?
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1510
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 02, 2017 23:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Kam pa "odvajajo" vibracije?


nikamor...ostajajo noter.... Laughing ...vibrirajo....vse za boljši zvok....juhuuuuu...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4664
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 10, 2017 11:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po naključju odkril ta članek:
https://www.stereophile.com/content/sound-surprise-loudspeakerstand-interface-page-3
Sicer začne prej, a od strani 3 do 6 obravnava vpliv različnih konic, stojal in mehkih nogic, pa tja do blue-tack-a.

Zanimivo je zato, ker so opravili primerjalne meritve zvočnikov (vibriranje stranic zvočnika) glede na katerem stojalu je in kaj je vmes.
Uporabili so stojala Celestion, Target in lesena. Zvočnike pa Celestion in ProAc.

Zanimive ugotovitve in predvsem selektivne z učinki od primera do primera in zbrane tudi v primerjalnih tabelah po spektru. S komentarjem, ugotovitvami in navodili na kaj biti pozoren kadar se zvočno ocenjuje rezultate.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 10, 2017 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Članek iz leta 1995 oz. prvotno 1992 je tehnično zastarel oz. sedaj se uporabljajo sodobni materijali (tudi takrat so se uporabljajli resni materijali ampak ni bilo kaj dosti v uporabi hi-fi konzuentov).

Edini pravi način decouplinga je (kot sem že ne vem koliko krat napisal) mass - spring - mass.

Kdor je malo strojnika ali gradbinca bo vedel o čem je govora.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4664
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 11, 2017 22:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@nlp.
ah, dej, dej

Prav nič ni zastarelo. Konica takrat je konica danes. Poleg tega da je testiral konice različnih materialov.

Če v članku analizira učinke blue tack-a povej kaj se je sodobnega zgodilo v fiziki, da meritve ne bi več veljale.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 12, 2017 01:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ah dej dej, kot strojnik si malo zaspal... pogooglaj pa bo... upam.
O tem ne pisem prvic tako da...
Kot strojnik ali gradbinec bi moral v nulo vedet mass spring mass system! ...in cemu vse sluzi!
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4664
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 12, 2017 10:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
... ah dej dej, kot strojnik si malo zaspal... pogooglaj pa bo... upam.
O tem ne pisem prvic tako da...
Kot strojnik ali gradbinec bi moral v nulo vedet mass spring mass system! ...in cemu vse sluzi!

-----------------------------------
Ampak samo zato ker vztrajaš:
Ta tvoj 'beloved' izraz masss-spring je preprosto elastična reč na kateri je določena masa. Sklop zaradi elastičnosti ima svojo resonanco in se kot taka obnaša kot mehanski filter. Vse kar je iznad resonance ne gre v tako vpeto maso ali ven iz nje. Seveda po določeni funkciji ki je odvisna od dušenja sistema, ki ga tvori ta sklop.
Več je disipacije v elastični zvezi, bolj je dušeno in položnejša je krivulja tega filtra, nižja je amplituda nihanja, krajši je čas iznihavanja, manj filtrira.
Manj je dušeno, dlje se iznihava, bolj drastičen je filter (prepreka za prehod vibracij), amplituda na resonanci pa visoka.
----------------------------------
Sedaj, ko to vemo, pa poskusimo to uporabiti v praksi.
-----------------------------------
Pri naših debatah se obnašamo malo nojevsko: kot bi pri avtu hvalili določeno prestavo v menjalniku:
- prva prestava je najboljša, brez nje ne pridem v hrib do doma
- ne, ne, peta prestava je najboljša, letiš po avtocesti kot vihar
in tako naprej, saj se že razume.

Če se vrnemo na protivibracijske podloge/stojala za zvočnike ipd je jasno, da je vse odvisno v kakšnih okoliščinah se določena rešitev uporablja. Ni ena rešitev optimalna za vse primere in vse okoliščine.
Včasih je najmanj škode če močno decouplaš (z mehanskim filtrom ločiš zvočnik od podlage) včasih pa čimbolj togo povežeš zvočnik s tlemi. Pa še vse drugo vmes.

Pri togi povezavi - pri čemer so največkrat uporabljene konice - so sčasoma prišli do ugotovitve, da se obnaša kot 'glavnikast' filter - vibracije iz zvočnika se reflektirajo nazaj. Prihaja do osciliranja (ringing) ki se ne ustavi kar tako. Navidezno toga povezava kljub vsemu vsebuje nekaj elastičnosti - se tudi povezava s konicami obnaša po principu mass-spring. Še posebej ker je masa zvočnika nasajena zelo visoko, z velikim vztrajnostnim momentom.

V mojem primeru (MonitorAudio Gold) je spodnja platformica, na kateri stoji zvočnik večja od tlorisa zvočnika. Vsled elastičnosti te plošče (konice so zunaj po vogalih) če trčim s prstom v zgornji rob zvočnika in zadržim prst na njem, da čutim vibracije - so te jasno prisotne. Resonanca v smeri naprej-nazaj je tako, na oko, ranga 15/20Hz in traja kaki dve sekundi. Torej so namenoma vnesli to elastičnost.
Pa bi laik rekel da gre za togo povezavo.

Se pravi, da tisto kar smatramo za absolutno togo povezavo v večini primerov ne drži tako kot si mi predstavljamo. Kaj je konica na plavajočem podu/laminatu, že ko me je to včeraj vprašal en naš soforumaš po telefonu?

Kadar merijo zvočnike (response, distorzija itd) podstavijo tanek list filca (klobučevine) pod zvočnik. Ne gre na konice niti na zelo elastične nogice.

Kot sem že zapisal - testiraje svoj zvočnik med igranjem tako, da pridržite prst na enem zgornjih vogalov zvočnika. Če je miren, potem je cel zvočnik na miru - je delo korektno opravljeno. Seveda so vibracije stranic na sredini nekaj drugega. Te lahko pomaga (vsaj pri mini zvočnikih) dušiti blue tack. Tako kot to meri Atkinson v podanem linku.
Če gre za zvočnike, ki namenoma koristijo vibriranje stranic (nekateri Spendor, Tannoy Autograph mini, Onkyo Takemine ipd) potem pa tega ne gre početi.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4664
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 12, 2017 13:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po odgovoru pa sem šel še malo guglat na temo zvočniških podlog. Dokler čakam na kosilo, ki že diši iz pečice, njam..
In some recent issues of the audio magazine, ‘Hi Fi News’ [ref 1], Keith Howard used an accelerometer to measure the levels of vibration in various objects. When he tried measuring the vibrations produced in a loudspeaker stand by playing the speaker he found a result that surprised him. With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet. This indicates that cones are of doubtful use if the intention is to stop vibrations passing from the speaker to the stand, or to any other solid objects against which the speaker may sit.
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 12, 2017 20:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede konic, pa ne gre pozabit eno poglavitno stvar in sicer, da so prav obrnjene, kar pa ni slucaj. Pri zvocniku mora konica bit gor obrnjena v zvocnik, njeno podnozje pa v tla, in po moznosti ne v tepih.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 12, 2017 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... konice so enako sr... kot cone, če se gleda na protivibracijski/ decopuling.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 12, 2017 22:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kdo bi rekel ha?! Smile
Vem, zoprn itd. glede MSM sistema ampak to je pravi način da se ustavi prenos vibracij na druge strukturne površine, vendar ne sme biti viskoelastičen materijal pretrd ali premehek, zato se to izračuna, da je ravnovesje pravilno.

Na enak princip so "vpeti" mostovi, protipotresne stavbe, profesionalni plavajoči podi, pro testne sobe v sobi, močni laserski ipd. razrezni stroji, MRI prostori, profesionalno vpeti zvočniki v stene ali na stojalih...

ambasador je napisal/a:
Po odgovoru pa sem šel še malo guglat na temo zvočniških podlog. ... When he tried measuring the vibrations produced in a loudspeaker stand by playing the speaker he found a result that surprised him. With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet. This indicates that cones are of doubtful use if the intention is to stop vibrations passing from the speaker to the stand, or to any other solid objects against which the speaker may sit. [/i]

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4664
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2017 15:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Stojala (za mini zvočnike) s konicami so se obnesla a ne sme biti brezveze narejeno. Stojalo ne sme vibrirati (zelo tankostenski, izjemno lahki, votli kovinski profili (high strength steel naprimer) polnjeni z maso (pesek, svinčene šibre ali mešanica obojega) da u nulo duši vibriranje sten).
Kot je zapisal @castor konice navzgor v zvočnik, če se želi pustiti stranice svobodne, spodaj pa navzdol. Jasno da to ne gre na pod tiste sorte, ki zavibrira - že omenjeni laminat ali karkoli drugega kar ni dovolj inertno.

Mini zvočniki imajo sorazmerno manj vibracij in taka kvazi toga povezava z veliko mero lastnega dušenja znotraj stojala lahko naredi samo dobro.
Vedno pa preveriti, preveriti, ali deluje prav/paše.
Še vedno se lahko umakne konice in poskusi blue tack ali katere od elastčnih nogic (glej zaključke testov spodaj). Uho bo že slišalo.

Lahko bi pasalo če je za stojalo iz betona odlita prisekana piramida. Prisekani del ima tloris zvočnika, v vogalih pa zalite matice (tiste pohištvene z navojem tudi zunaj), da se po želji uvije konice. Kot alternativa se lahko gor uporabi tudi filc pod zvočnikom ali blue tack. Kar paše. Spodaj so lahko uvite konice ali pohištvena kolesa, če so zalite matice dimenzije M8.
Znotraj je lahko votel ali pa ima ulito cev za prehod kablov.
Tak zaradi visoke mase in močnega dušenja gre lahko tudi na laminat.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
As a rule of thumb, if you want to suppress cabinet resonances the least, you should support your speaker on upward-pointing spikes or cones. If you want to suppress resonances the most, you should use thin pads of Blu-Tack about the size of a nickel. If you want to arbitrarily boost some modes and suppress others, you should use some sort of reactive interface, of which there are a myriad. These results also imply that the choice of the stand itself will have a major influence on cabinet vibration, an effect independent of that of the interface.
Read more at https://www.stereophile.com/content/sound-surprise-loudspeakerstand-interface-page-6#POpUcGpvJWfjlCTg.99
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 698
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 29, 2018 16:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako, stojala so narejena. Samo še prašno barvanje, polnitev cevi in morda kakšne druge "špice". Sicer pa verjetno spada to pod diy temo Smile


_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 698
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 15, 2018 18:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako...stojala so pobarvana. Zdaj pa še poiskati primerno polnilo.

_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Stran 12 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com