Namenske audio sobe

[NLP]

... ne bi rad pametoval ampak problem sej e pojavil ko so nastali akustièni kit paketi po pošti, odlièen ameriški marketing, prviè slabo uèinkoviti za nizke frekvence, drugiè "prodajanje" prvih refleksij... 100Hz ima cca. 3,4m... 50Hz enkrat veè, 20Hz pa veè kot 17m.

Kaj je zdaj prva refleksija?
Sploh v malih prostorih.
So samo prve reflekisje in zelo! malo kasnejše.

Zato je potrebno poslušalnico tretirat v celoti, èe se želi resna uèinkovitost.
Frekvenèa linearnost ni vse, waterfall je še bolj pomemben.
_________________
Nenad P.

[gerchy]

Ja, res je, frekvenèen odziv je le del, ki se mi zdi pomemben za zaèetno diagnostiko.
Komercialni produkti so lahko koristni, utegnejo izboljšajo situacijo (bolj kot nov kabel, denimo), ampak èudežev pa ne morejo napraviti - sploh ne na najbolj kritiènih obmoèjih.

Evo, ena slika sobe. Pa waterfall. Oboje bo potrebovalo Å¡e kar nekaj pozornosti.

[ck]

Pa se pejmo Å¡e malo edukacije.

Z akustiènimi aplikati rešujemo v sobi 2 problema.

EDEN je frekvenèna nelinearnost, DRUGI je èas odmeva.
Meritve teh dveh vrednosti lahko opravimo in prikažemo na diagramu vsako posebej, lahko pa prikažemo tudi njun skupek v diagramu.

Nelinearnost ponavadi merimo na veè frekvencah in sicer jakost zvoka za vsako frekvenco posebej z SPL metrom, lahko pa tudi s posebnimi programi za celoten spekter naenkrat - "pink nois" - preko raèunalnika, tablice ali pametnega telefona ali druge naprave, vse pa pri normalni jakosti.
Pri merjenju z SPL metrom najprej izmerimo jakost pink noisa, nato pa jakost zvoka za posamezne frekvence in tako dobimo podatek o odstopanju od pink noisa za merjene frekvence. Na koncu lahko vse izmerjene frekvence povežemo v diagram.
Boljšo opremo kot imamo in pri veè frekvencah ko merimo, bolj natanèno vemo kaj se dogaja v prostoru.
Toènost meritev preko raèunalnika, tablice,.. pa je odvisna tudi od softvera.
Merilno mesto je mesto poslušanja. Vredosti ki jih dobimo so izražene v decibelih.

Èas odmeva pa se meri od trenutka, ko zvoènik neha oddajati zvok. Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence, lahko pa za celoten spekter hkrati. Za te meritve je doma potreben softver in raèunalnik, tablica,...
Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence ali pa za "celoten" spekter skupaj (tu softver omogoèa, da se naenkrat meri samo vrednoti pri doloèenih frekvencah npr. 1/3 oktave ali veè, nekateri pa samo pri nekaj frekvencah - npr XTZ).
Vrednosti ki jo dobimo so izražene v èasu. Lahko so navedene za RT 60 - to je èas, ko jakost zvoka po prenehanju odajanja zvoènika pade za 60 db (decibelov), lahko pa je tudi absolutni èas izvenevanja, èeprav ponavadi tega niti ne moremo natanèno imeriti in se v ta namen niti ne meri, ker imamo doma vedno še nekaj "ground" noisa torej zvoka nizkih jakosti, ki prihaja iz okolice, naprav,... ponavadi je doma jakost tega zvoka tam do 30 db, ponoèi pa manj (kar doprinese k boljšemu zvoku). Sobe v kleteh, sobe v "sobi" ali studiji so druga zgodba. Merilniki zato pri teh nizkih jakostih ne merijo, ker podatki nebi bili uporabni. Praviloma merijo tam nekje do 40 db, ostalo pa softver interpolira (merjene podatke uporabi za približke oz. ugibanje nemerjenih).
Kot primer tipiènega predstavnika interpoliranih vrednosti v audiofiliji (verjetno so kakšnega videli že vsi audiofili) naj navedem graf linearnosti zvoènika, ko se na podlagi meritev jakosti zvoka (v gluhi sobi) pri doloèenih frekvencah nariše graf - posamezne namerjene vrednosti se med seboj poveže s krivuljo. Za vmesne, nemerjene frekvence, pa nato upoštevamo vrednosti kot jih odèitamo iz grafa.

Èe opravimo meritve nelinearnosti in èasa odmeva skupaj in to na naèin, da opravimo veè meritev zaporedoma v èasu izvenevanja zvoka, dobimo jakost zvoka pri doloèenih frekvencah v doloèenem èasu po prenehanju oddajanja zvoka. Meritve se praviloma opravljajo v enakih èasovnih zaporedjih npr. vsakih 50 ms (moj merilnik opravi 20 meritev na sekundo).
Tako dobljene vrednosti softver interpolira in nato prikaže kot npr. watefall - reliefno. Prikaz istih meritev bi lahko bil tudi v plastnicah (interpolirano) ali pa v tabeli - tu so samo namerjene vrednosti.
Toènost je seveda odvisna od števila meritev, opreme in softvera.

Waterfall samo na doloèen všeèen naèin (reliefno - plastièno - 3 dimenzionalno) pokaže, kaj smo izmerili. Tako tudi laik hitro vidi, da je pri "nulah" (dolince) èas odmeva praviloma krajši kot pri "peakih" (hribèki). Ta prikaz je samo posledica interpolacije in doloèenega naèina izrisa dobljenih rezultatov, ki so pri drugaènih prikazih popolnoma enaki in povedo isto. Laiki pa tako ali tako ne vedo kaj poèeti s tem.
Torej ni pomemben waterfall, ker je to samo eden od naèinov prikaza izmerjenih vrednosti, ampak so pomembne namerjene vrednosti. Mi torej ne popravljamo waterfalla ampak nelinearnost (v db) in èas odmeva (ponavadi v ms), ker ti dve kolièini merimo in po potrebi spreminjamo.

TOLIKO DA VEMO KAJ IN KAKO.

Èlovekovo uho dobro zazna neèist (popaèen in nepravilen) zvok, ki ga povzroèa neustrezen èas odmeva (RT 60) in je relativno moteè, slabše pa zaznavamo nelinearnost (napravilno jakost zvoka posameznega tona), še posebej èe konkretne glasbe ne poznamo, ker pravzaprav ne vemo toæno niti kako bi moralo zveneti, niti kako glasno so glasbeniki zaigrali kakšen ton (oziroma kako je posneto).
Posledièno je zelo pomembno, da se lotimo "èišèenja" zvoka z zmanjševanjem RT 60 v doloèen okvir, èe je ta èas prevelik (lahko je tudi premajhen, kar je druga zgodba).
TO "èišèenje" je najveèji in takojšen uèinek aplikatov "po pošti" kot jih poimenuje NLP in mnogim to zadostuje. Seveda se s primerno postavitvijo vpliva tudi na veèjo linearnost v doloèenem spektru.

Kot pa sem že veèkrat napisal, so mnoge sobe (opremljene s pohištvom, zavesami, sedežno ganituro, preprogo,...) dokaj dobre in jih s "poštnimi" aplikati niti sluèajno ne moremo izboljšati. V takih sobah je neustrezen zvok ponavadi posledica glavne funcije sobe (npr. dnevna soba, spalnica,..) in s tem povezane nefleksibilnosti pri optimizaciji mesta postavitve zvoènikov ter mesta poslušanja, da o prestavljana pohištva ne omenjem.
Sama kvaliteta "fršterkarije" je pa že druga zgodba.

V izogib ugibajem, kakšen zvok je pravilen, priporoèam vsaj obèasno obiskovanje koncertov, po možnosti neamplificirane glasbe v dobrih dvoranah ali na prostem.
_________________
LP

[ambro]

Zvone zelo lepo in jasno napisano.
_________________
lp, Branko

[ambasador]

Z waterfallom si res ne moreš pomagati dokler je soba neurejena, ker je preveè kaotièen.

Ko pa je urejena je krasen prikaz - sprièevalo - koliko dobro je akustik rešil probleme.
Dober waterfall bo zelo enakomeren po spektru. Da so vrednosti prave bo poskrbel akustik - kupec storitve bo pa usmeril prst v hribe waterfall-a in vprašal zakaj so še tam. In èe imajo prave vrednosti, zakaj so pa vmes doline (posušen zvok) ki so nujno frekvence prekratke z odmevi..

Primerjava zaèetno - konèno stanje daje lep vpogled v opravljeno delo in prepreèi da tudi laik zaradi dreves ne vidi gozda..
_________________
Carpe Diem

[gerchy]

Evo, 10 let od odprtja teme, soba je v uporabi 3 leta. Letos sem napravil še manjši upgrade, dodal èetrti subwoofer in konkretno optimiziral stereo zvok. Za konec sem prostor tudi malo bolj temeljito poslikal in s tem zakljuèil naèeto temo.

Med naètovanjem in testiranjem sem pridobil veliko koristnega znanja, predvsem kako skrajšati èas testiranja s pomoèjo programske opreme in kako z ustrezno opremo prelisièiti potencialne težave, ki so (lahko) posledica akustike, saj so se mnoge rešitve, ki naj bi obièajno pomagale, izkazale za manj uèinkovite.

Nekaj slik in graf meritev. Ko dosežeš sorazmerno ravno krivuljo frekvenènega odziva ugotoviš, da zveni pravzaprav dolgoèasno. Potem razumeš, zakaj ima vsaka poslušalnica svojo "hišno krivuljo".

[simon740]

Èestitke!! Lepo si to zrihtal.

lp,
Simon
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.

[habo66]

Fak stari... 4 x DD15, jest pa gledam, da bi mel enga DD12 hahaha, rešpekt

[longplay]

Odlièno.Èestitam za AT 6000 slikometalca ima samo eno pomanjkljivost nima tiste najbolj zaželjene lastnosti namesto 16:9 1,78:1 formta bi nujno moral imeti kinemaskopskega 2,39:1 21:9. Tu potem doživiš vse tiste linije v popolnosti ki manjkajo pri razmerjih 16:9 kjer namesto 1080p vidiš le 820p èe gledaš recimo 2,35:1 21:9 na 16:9 1,78:1 skratka manjka veliko slike. Da ne govorim o UHD tam je šele hec kjer manjka še veè linij.

[drago67]

vrhunsko gerchy...malo jih ima tako sobo doma...èestitam...uživaj..

[ambasador]

Bravo! Lep rezultat tako na oko.
Spominja na kino z izjemo zvoènikov v vidnem polju; a to je oèitno željeni del zgodbe, tako da verjamem, da si zadovoljen.
Akustika je tudi prav da spominja na kino, vonjave pa so itak tiste, enkrat ko uporabiš podobne materiale in opremo (moquette, sedeži..).
_________________
Carpe Diem

[pinus]

..ja, lepo porihtano..Èestitke za zavzetost..
Je pa to, kot kaže, sistem 7.1...
Postavitev straight stereo - dva kanala - je nekaj drugega..


lp

[gerchy]

Kino sistem je 7.4.4 - torej 7.1 + 4 subwooferji in 4 stropni zvoèniki. Dejansko število kanalov je 11.1.

Stereo je 2.0. Zvoènika igrata full-range, frekvence od 0-90 Hz pa predvajajo tudi 4 subwooferji. Postavitev je optimizirana za stereo.

[pinus]

..èe lahko - še notranje-èiste dimenzije prostora..?
Hvala.

lp

[benma]

@gerchy: ko sem videl fotke tvoje poslušalnice, sem najprej pomislil, da sem se znašel na napaènem forumu.

Èestitam!