Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Namenske audio sobe
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 37, 38, 39
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1005
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 12, 2018 17:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ne bi rad pametoval ampak problem sej e pojavil ko so nastali akustični kit paketi po pošti, odličen ameriški marketing, prvič slabo učinkoviti za nizke frekvence, drugič "prodajanje" prvih refleksij... 100Hz ima cca. 3,4m... 50Hz enkrat več, 20Hz pa več kot 17m.

Kaj je zdaj prva refleksija?
Sploh v malih prostorih.
So samo prve reflekisje in zelo! malo kasnejše.

Zato je potrebno poslušalnico tretirat v celoti, če se želi resna učinkovitost.
Frekvenča linearnost ni vse, waterfall je še bolj pomemben.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 601
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 12, 2018 18:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, res je, frekvenčen odziv je le del, ki se mi zdi pomemben za začetno diagnostiko.
Komercialni produkti so lahko koristni, utegnejo izboljšajo situacijo (bolj kot nov kabel, denimo), ampak čudežev pa ne morejo napraviti - sploh ne na najbolj kritičnih območjih.

Evo, ena slika sobe. Pa waterfall. Oboje bo potrebovalo še kar nekaj pozornosti.



Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1144
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 13, 2018 00:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa se pejmo še malo edukacije.

Z akustičnimi aplikati rešujemo v sobi 2 problema.

EDEN je frekvenčna nelinearnost, DRUGI je čas odmeva.
Meritve teh dveh vrednosti lahko opravimo in prikažemo na diagramu vsako posebej, lahko pa prikažemo tudi njun skupek v diagramu.

Nelinearnost ponavadi merimo na več frekvencah in sicer jakost zvoka za vsako frekvenco posebej z SPL metrom, lahko pa tudi s posebnimi programi za celoten spekter naenkrat - "pink nois" - preko računalnika, tablice ali pametnega telefona ali druge naprave, vse pa pri normalni jakosti.
Pri merjenju z SPL metrom najprej izmerimo jakost pink noisa, nato pa jakost zvoka za posamezne frekvence in tako dobimo podatek o odstopanju od pink noisa za merjene frekvence. Na koncu lahko vse izmerjene frekvence povežemo v diagram.
Boljšo opremo kot imamo in pri več frekvencah ko merimo, bolj natančno vemo kaj se dogaja v prostoru.
Točnost meritev preko računalnika, tablice,.. pa je odvisna tudi od softvera.
Merilno mesto je mesto poslušanja. Vredosti ki jih dobimo so izražene v decibelih.

Čas odmeva pa se meri od trenutka, ko zvočnik neha oddajati zvok. Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence, lahko pa za celoten spekter hkrati. Za te meritve je doma potreben softver in računalnik, tablica,...
Meritve se lahko opravijo za posamezne frekvence ali pa za "celoten" spekter skupaj (tu softver omogoča, da se naenkrat meri samo vrednoti pri določenih frekvencah npr. 1/3 oktave ali več, nekateri pa samo pri nekaj frekvencah - npr XTZ).
Vrednosti ki jo dobimo so izražene v času. Lahko so navedene za RT 60 - to je čas, ko jakost zvoka po prenehanju odajanja zvočnika pade za 60 db (decibelov), lahko pa je tudi absolutni čas izvenevanja, čeprav ponavadi tega niti ne moremo natančno imeriti in se v ta namen niti ne meri, ker imamo doma vedno še nekaj "ground" noisa torej zvoka nizkih jakosti, ki prihaja iz okolice, naprav,... ponavadi je doma jakost tega zvoka tam do 30 db, ponoči pa manj (kar doprinese k boljšemu zvoku). Sobe v kleteh, sobe v "sobi" ali studiji so druga zgodba. Merilniki zato pri teh nizkih jakostih ne merijo, ker podatki nebi bili uporabni. Praviloma merijo tam nekje do 40 db, ostalo pa softver interpolira (merjene podatke uporabi za približke oz. ugibanje nemerjenih).
Kot primer tipičnega predstavnika interpoliranih vrednosti v audiofiliji (verjetno so kakšnega videli že vsi audiofili) naj navedem graf linearnosti zvočnika, ko se na podlagi meritev jakosti zvoka (v gluhi sobi) pri določenih frekvencah nariše graf - posamezne namerjene vrednosti se med seboj poveže s krivuljo. Za vmesne, nemerjene frekvence, pa nato upoštevamo vrednosti kot jih odčitamo iz grafa.

Če opravimo meritve nelinearnosti in časa odmeva skupaj in to na način, da opravimo več meritev zaporedoma v času izvenevanja zvoka, dobimo jakost zvoka pri določenih frekvencah v določenem času po prenehanju oddajanja zvoka. Meritve se praviloma opravljajo v enakih časovnih zaporedjih npr. vsakih 50 ms (moj merilnik opravi 20 meritev na sekundo).
Tako dobljene vrednosti softver interpolira in nato prikaže kot npr. watefall - reliefno. Prikaz istih meritev bi lahko bil tudi v plastnicah (interpolirano) ali pa v tabeli - tu so samo namerjene vrednosti.
Točnost je seveda odvisna od števila meritev, opreme in softvera.

Waterfall samo na določen všečen način (reliefno - plastično - 3 dimenzionalno) pokaže, kaj smo izmerili. Tako tudi laik hitro vidi, da je pri "nulah" (dolince) čas odmeva praviloma krajši kot pri "peakih" (hribčki). Ta prikaz je samo posledica interpolacije in določenega načina izrisa dobljenih rezultatov, ki so pri drugačnih prikazih popolnoma enaki in povedo isto. Laiki pa tako ali tako ne vedo kaj početi s tem.
Torej ni pomemben waterfall, ker je to samo eden od načinov prikaza izmerjenih vrednosti, ampak so pomembne namerjene vrednosti. Mi torej ne popravljamo waterfalla ampak nelinearnost (v db) in čas odmeva (ponavadi v ms), ker ti dve količini merimo in po potrebi spreminjamo.

TOLIKO DA VEMO KAJ IN KAKO.

Človekovo uho dobro zazna nečist (popačen in nepravilen) zvok, ki ga povzroča neustrezen čas odmeva (RT 60) in je relativno moteč, slabše pa zaznavamo nelinearnost (napravilno jakost zvoka posameznega tona), še posebej če konkretne glasbe ne poznamo, ker pravzaprav ne vemo toćno niti kako bi moralo zveneti, niti kako glasno so glasbeniki zaigrali kakšen ton (oziroma kako je posneto).
Posledično je zelo pomembno, da se lotimo "čiščenja" zvoka z zmanjševanjem RT 60 v določen okvir, če je ta čas prevelik (lahko je tudi premajhen, kar je druga zgodba).
TO "čiščenje" je največji in takojšen učinek aplikatov "po pošti" kot jih poimenuje NLP in mnogim to zadostuje. Seveda se s primerno postavitvijo vpliva tudi na večjo linearnost v določenem spektru.

Kot pa sem že večkrat napisal, so mnoge sobe (opremljene s pohištvom, zavesami, sedežno ganituro, preprogo,...) dokaj dobre in jih s "poštnimi" aplikati niti slučajno ne moremo izboljšati. V takih sobah je neustrezen zvok ponavadi posledica glavne funcije sobe (npr. dnevna soba, spalnica,..) in s tem povezane nefleksibilnosti pri optimizaciji mesta postavitve zvočnikov ter mesta poslušanja, da o prestavljana pohištva ne omenjem.
Sama kvaliteta "fršterkarije" je pa že druga zgodba.

V izogib ugibajem, kakšen zvok je pravilen, priporočam vsaj občasno obiskovanje koncertov, po možnosti neamplificirane glasbe v dobrih dvoranah ali na prostem.
_________________
LP


Nazadnje urejal/a ck Sob Jan 13, 2018 16:20; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 301
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 13, 2018 09:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zvone zelo lepo in jasno napisano. Wink
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4500
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 14, 2018 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Z waterfallom si res ne moreš pomagati dokler je soba neurejena, ker je preveč kaotičen.

Ko pa je urejena je krasen prikaz - spričevalo - koliko dobro je akustik rešil probleme.
Dober waterfall bo zelo enakomeren po spektru. Da so vrednosti prave bo poskrbel akustik - kupec storitve bo pa usmeril prst v hribe waterfall-a in vprašal zakaj so še tam. In če imajo prave vrednosti, zakaj so pa vmes doline (posušen zvok) ki so nujno frekvence prekratke z odmevi..

Primerjava začetno - končno stanje daje lep vpogled v opravljeno delo in prepreči da tudi laik zaradi dreves ne vidi gozda..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 37, 38, 39
Stran 39 od 39

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com