Priporoèilo za manjše zvoènike

[blaise17]

Pozdrav!

Pišem, ker upam na kakšno sugestijo oz. pomoè z vaše strani.

Moj trenutni osnovni oz. »delovni« stereo sistem je sestavljen iz dobrih deset let starega integriranega ojaèevalca Denon PMA-2000R in praktièno novih samostojeèih zvoènikov Boston Acoustics A360. Kot glavni vir glasbe in dela z zvokom uporabljam raèunalnik, v katerem imam zvoèno kartico Asus Xonar Essence ST, sekundarna vira sta gramofon Pro-Ject Debut Carbon in starejši CD player Sony CDP-XB 720qs. Vse to imam spravljeno v pravokotno delovno sobo velikosti nekaj manj kot 17m2 (475x355). Soba je akustièno solidna – laminatni pod je prekrit s preprogo, na zidovih so police s knjigami, na oknu zavesa, bivalna oprema je minimalistièna.

Moja zgodba poigravanja z zvokom se je prièela pred približno letom dni, ko sem bil prisiljen zamenjati low-cost samostojeèe zvoènike Jamo E350, ki so mi dolga leta stali v kotu in sploh nisem pomišljal, da bi lahko kaj drugega zvenelo drugaèe ali bolje. Ko sem bil tako prisiljen kupiti nove zvoènike, sam se tega lotil precej naivno, brez posebnega razmišljanja. Zvoènike Boston Acoustics A360 sem dobil precej ugodno in zdelo se mi je, da sem naredil dober posel. Seveda dokler jih nisem postavil v sobo. Nikakor nisem našel mesta, kjer bi zveneli dobro. Najbolj problematièen je bil bas, ki ga pred tem na starih zvoènikih praktièno nisem poznal. Ko sem po eksperimentiranju vendarle našel pozicijo ali dve, kjer zvenijo v redu, je to pomenilo, da mi stojijo praktièno sredi sobe. Ko sem zaèel zadevo malo raziskovati, mi je hitro postalo jasno, da imam za svojo sobo prevelike zvoènike. Èeprav sem jih s èasom kar malo vzljubil, mislim da je èas, da si poišèem druge, primernejše…

Bil bi vam zelo hvaležen, èe mi lahko sugerirate nekaj modelov manjših ali primernejših zvoènikov za moj prostor, ki bi skupaj z obstojeèo konfiguracijo ustvarjali dobro zvoèno sinergijo. Proraèun zanje bi bil nekje do 1000€. Moj glasbeni okus je težko definirati - poslušam vse. Trenutna konfiguracija z Boston Acoustics na najbolj idealni poziciji v sobi za moj okus še vedno zveni za odtenek preveè »toplo« (kar je mogoèe uèinek premajhne sobe, ojaèevalca?), želel pa bi si za odtenek veè detajlov. Dobil sem že nekaj sugestij, da preizkusim zvoènike Rega RS3 in PMC DB1i ali +. Oboje imam namen preveriti v kratkem. Menite, da bi moral morda poèasi menjati tudi ojaèevalec? Pred èasom sem že preizkušal ojaèevalec Yamaha AS-500, ki pa je v paru z Boston Acoustics zvenel preveè »svetlo«. Kombinacija je imela lepe detajle, vse ostalo pa je manjkalo. Èe sem ta aspekt zvoka dobro razumel, imam rad »nevtralen« zvok z odtenki »topline«, èe to ne vpliva preveè na detajle.

Že v naprej hvala za vsak morebiten odgovor!

LP

[rudyy]

pozdraw...

denon ki ga imas ni potreben menjave...
sploh pa ne z yamaho ki si jo omenil...

glede zvocnikov bi pa med rabljenimi kaj pobrskaw...
za ta denar se sigurno najde kaj vrhunskega...

lp...

[artofsound]

Kar se tièe Yamahe ti lahko iz prve roke povem, da traja zelo dolgo,da se
ojaèevalec ulaufa. Tudi do 6 mesecev.Šele takrat zadiha s polnimi pljuèi.
Glede zvoènikov pa kakšni srednji monitorji.
Za tvoj proraèun se da dobiti dosti dobrih in poslušljivih rabljenih zvoènikov.

[blaise17]

Pozdrav!

Hvala za odziva in tudi vsem, ki so mi prijazno svetovali na zs.

Yamaha AS-500, ki sem jo preizkusil, je imela za seboj že dobro leto dni delovanja, tako da je moja izkušnja verjetno posledica specifiène (ne)kompatibilnosti med ojaèevalcem in zvoèniki. Na omenjeni Yamahi sem preizkusil tudi konfiguracijo 2.1 (mali zvoèniki + woofer), ki je zvenela veliko bolje kot samostojeèi zvoèniki. Takrat sem se odloèil zadržati samostojeèe zvoènike, danes bi morda ravnal drugaèe.

V preteklih dneh sem imel na preizkušnji zvoènike Rega R3. Èe bo koga zanimalo, vam posredujem nekaj svojih opažanj ob tej izkušnji.

Po nekaj malega eksperimentiranja sem zvoènika postavil simetrièno ob krajši zid sobe (vse meritve se nanašajo na center zvoènika/driverja), oddaljena sta 70cm od zadnjega zida in 88cm od stranskega, s stranskim driverejm obrnjenim navzven. Razdalja med obema zvoènikoma je 180cm. Preizkusil sem jih na vseh virih, èeprav se veèina navedenih opažanj nanaša na izkušnjo s poslušanjem glasbe preko raèunalnika, ker je to naèin, kako sistem uporabljam veèino èasa.

Estetsko in funkcionalno so mi zvoèniki všeè. Rešujejo oba problema, ki sem si ju zastavil rešiti z zamenjavo za mojo sobo (pre)velikih Boston Acoustics A360 – preveè basa in determiniranost s postavitvijo. Na žalost pa sinergija z ojaèevalcem Denon PMA 2000 oèitno ustvarja tudi nekaj novih problemov. Zvoèniki zelo dobro igrajo analogne akustiène instrumente (kitara, klavir itd.), bas je takšen kot sem si ga želel (ni ga preveè in ne premalo), je zelo »naraven« in èeprav s postavitvijo stranskih driverjev navzven izgubi malo na fokusu, je posebej èe zvoènike postaviš še na »špice«, še vedno v mejah sprejemljivega. Separacija instrumentov in detajli so dobri in tudi celotna zvoèna slika je zelo uravnotežena – nekako zdaj razumem kaj imajo komentatorji na netu v mislih, ko tem zvoènikom pripisujejo oznako »muzikalni«. Težava, ki jo zaznavam je v tem, da je zvok v celem spektru za moj okus za odtenek »pre-tanek« (brez potrebnega volumna, globine) in obèasno »pre-svetel« (koliko je eno povezano z drugim, ne vem). Te karakteristike zvoka se sicer precej dobro odnesejo pri poslušanju žanrov kot so jazz, folk, klasika itd. (èeprav je tudi tu vèasih, sploh v vokalih, zaznati kaj od tega), posebej moteèe pa to postane pri poslušanju popa, sodobnega rocka in elektronike. V tem oziru so tudi velike razlike med razliènimi viri. Zvoèniki so zelo odzivni na kvaliteto posnetka – vrteti kaj iz YouTuba je skoraj neposlušljivo. CD predvajalnik se odreže najslabše – praktièno vse, kar vrti je zelo »svetlo« in »tanko«, po drugi strani je veliko bolj pozitivna izkušnja z gramofonom, ki zveni dobro, je pa tudi res, da sem do zdaj nanj poslušal zgolj glasbo, ki zvoènikom oèitno najbolj ustreza (blues, klasika, akustièni rock..).

Zvoèniki so mi precej všeè in bi jih zadržal, èe bi lahko nekoliko popravil omenjeno zvoèno sliko – nekoliko zbiti »svetlost« in poveèati »volumen« zvoka. Glede na to kaj lahko preberem, sklepam da imam naslednje možnosti:

- morda obstajajo kakšni primernejši zvoèni kabli? Sam sem do tega precej skeptièen in glede na to, da nisem pripravljen zanje plaèevati astronomskih vsot (torej za kategorijo kablov, kjer bi se to morda lahko kaj poznalo na zvoku), to verjetno ni najbolj realna rešitev…

- morda je vendarle nekaj na ojaèevalcu in sinergiji, ki jo imajo ti zvoèniki z ojaèevalci Rega in Naim? Na netu praktièno ni mogoèe prebrati komentarja, ki bi se v zvezi s temi zvoèniki nanašal na kak drugi ojaèevalec (mogoèe obèasno kdo pohvali še kak Cambridge Audio). Bi morda zamenjava ojaèevalca izboljšala situacijo? Na netu se trenutno prodaja izvirni Rega Mira (mislim, da je letnik 1997) in èe bi to imelo kak zaznaven vpliv na zvok, sem pripravljen iti tudi »višje«. V tem primeru sem pripravljen celo poskusiti prodati Denona in morda nabaviti kakšen rabljen Naim ali Rego…

- morda bi vendarle prišli v poštev kakšni drugi zvoèniki? itd..

Èe bo vse po sreèi, bom v naslednjih dneh preizkusil še malo starejše Rega Ela 2000. So precej podobni R3 le da veèji in z nekoliko drugaèno »bas« rešitvijo. Malo se bojim, da bi z njimi dobil nazaj v sobo problem z basom, problema s postavitvijo pa kolikor lahko preberem na netu, s temi zvoèniki naj ne bi bilo…

Poroèam, èe bo koga zanimalo ali mu kako pomagalo…še vedno pa se priporoèam tudi za kakšne vaše sugestije in ponudbe…

LP

[sandi]

Božièek je konèno prinesel zvoènike Bose 301 !!!

Kot sem že v uvodu teme zapisal;
za dokaj problematièen prostor kar se postavitve tièe, po natanèni oceni izdelave,po veèdnevni telovadbi in testiranju kam zvoènike postaviti in srednji klasi receiverja, za takšen denar veè kot odlièni zvoèniki !!!
Imajo lepo dinamiko, so prav lepo uravnoteženi, ravno pravšnji volumen za cca. 25 do 28 kvadratov,imajo lepe visoke,srednje in bas tone, v nobenem primeru po tonih ne iztopajo, ampak je skupaj prava kombinacija. Ne morem zapisati da je katerih tonov preveè ali premalo.

Zvoèniki pa morajo biti vseeno od zadnjega zidu oddaljeni 15 cm. Kar pa je v primerjavi z drugimi zvoèniki resnièno minimalen odmik od zidu.
V primeru veèjih kvadratov jih odmaknemo še veè.

PS: seveda pa se zavedam, da je možno za zvoènike zapraviti pravo manjše premoženje, je pa vprašanje predvsem v problematiènem prostoru èe dobimo tisto razliko za koliko veè denarja smo kupili boljše zvoènike.

Èe bo komu v pomoè moj komentar, je namen dosežen.

PS: pa ne najpametnejši zopet zapisat da je BOSE samo za v avto!?

[uzitek123]

Bose : Z kolegom sma poslušala vsaj 20 razliènih soundbar-ov, od vseh razliènih znamk, je najbolje zvenel Bose in yamaha Ysp- 2500. Bose je bil tudi najmanjši od vseh testiranih ( 2+1) Na koncu se je odloèil za 200€ (854€) dražjo yamaho, kajti uporabljena bo za poslušanje filmov in je 7+1.
Naju je pa tisti majhen Bose zelo pozitivno presenetil, èeprav po izgledu,opisu itd razni Filipsi, Samsungi,Lg itd obljublajo veè.
Kako je z Bose drugimi zvoèniki pa ne vem.

[habo66]

Katerega od Bose-a sta pa sprobala? Frend nekaj isce za v dnevno pa mu morem nekaj najt..

[blaise17]

Pozdrav!

Še vedno v iskanju primernih zvoènikov, sledi kratek opis mojega dozdajšnjega preizkušanja samostojeèih zvoènikov Rega Ela 2000 (MkIII).

Zvoènika sem postavil na »špice« simetrièno ob krajši zid sobe, 70cm od zadnjega zida, prib. 84cm od stranskega in ju rahlo obrnil navznoter. Razdalja med zvoènikoma je 190cm (vse meritve se nanašajo na center zvoènika/driverja). Podobno kot pred tem preizkušane Rega R3, s katerimi jih bom pogosto primerjal, sem jih poslušal na vseh virih, ki jih premorem, èeprav se veèina navedenih opažanj nanaša na izkušnjo s poslušanjem glasbe preko raèunalnika.

Zaèel bom s pozitivnimi lastnostmi. Postavitev zvoènikov, razen nekoliko ojaèanega basa v primeru bližine zadnje stene, nima nekega bistvenega zaznavnega uèinka na zvok, kar je zame precej pomembno. Bas je super, še nekoliko globlji od tega na R3 in ob bolj na basu temeljeèih skladbah skoraj že na robu tolerance prostora, vendar še vedno v mejah sprejemljivega. Zvok ni veè tako odbijajoèe »tanek«, kar me je motilo na R3. Zelo pozitivno je, da zvoèniki igrajo dobro (ali pa zaniè, kakor paè vzamete) glasbo ne glede na žanr, vsekakor pa se veliko bolje kot R3 spopadajo z nekaterimi sodobnejšimi glasbenimi žanri - popom, sodobnim rockom in elektroniko. Bistven problem Ele, ki ga zaznavam, je zelo poudarjen in agresiven »tweeter«, ki ob tem, da ruši homogenost zvoène slike, ustvarja zelo »svetlel« in utrujajoè zvok. Zaradi navedenega se zvoènik zdi tudi manj muzikalen kot recimo R3… Poslušanje glasbe s CDja je v primerjavi z R3 gotovo lagodnejše, zvok ni veè tako odbijajoèe tanek; gramofon zveni v redu, analogen zvok nekoliko poravna zvoèno sliko, še vedno pa je pretirana »svetlost« zaznavna.

Obe skrajnosti, tako pretirani basi, kot pretirano »svetel« zvok, sta zame zelo odbijajoèi karakteristiki, od katerih na vsak naèin poskušam »ubežati«. Vprašanje, ki se mi poraja ob Regi, ki je v splošnem sicer precej impresiven zvoènik je, koliko je ta svetlost karakteristika samega zvoènika, koliko pa k temu prispeva Denon PMA2000R? Nekaj je gotovo, v kombinaciji vsaj za moja ušesa nista »idealen par«.

Na kratko sem zvoènike slišal tudi z ojaèevalcem Rega Brio 3. Èeprav je bil poskus kratek in ne definitiven, je pokazal, da s primernejšim ojaèevalcem lahko zvoèniki zvenijo bolje, bolj »polno« in manj »svetlo«. To je tudi razlog, èeprav je bil moj osnovni namen preizkušanja najti ustrezne zvoènike za Denon PMA2000R, da se vse bolj nagibam k temu, da izviren namen obrnem na glavo in poišèem kak primernejši ojaèevalec za Elo. Filozofija in zvok Rege, ki ga iz te izkušnje lahko nekako slutim, mi ugaja ali pa mi je vsaj dovolj blizu, da te zvoènike zadržim in zanje poišèem kaj primernejšega - Rega se zdi idealen partner. V prihodnje tako nameravam Denon PMA2000R prodati, (èe ima kdo željo po ugodni ceni dobiti izjemen klasièen integrirani ojaèevalec, se lahko kaj dogovorimo) in preizkusiti razpoložljivo in zvoènikom primernejšo opremo, kandidati za to bodo verjetno predvsem Brio 3, Brio-R, Mira 3 in mogoèe še kak »entry level« Naim…

Vsak morebiten komentar in/ali nasvet je dobrodošel…

...in hvala

[ambasador]

Svetel zvok je moderen. Je kul. Je in.

Po svoje je razumljivo: se ne da kar tako narediti zvoènik z naravnim tonalnim balansom. Tak zvoènik je velik. In drag. In hrupen, ker so instrumenti narejeni zato, da so v svojem bistvu hrupni.

Reprodukcija med štirimi stenami v bloku je umetnost kako narediti iluzijo ne da bi zares to naredili - po možnosti tako, da ne motimo sosedov. Zamisli si v svojem stanovanju jazz trio - koliko èasa bi trajalo da pride policija zaradi kršenja javnega reda in miru?

Zato je logièno, da je praktièno vsa komerciala svetla, tanka, lahka na basu - kakorkoli to opišeš.

CD playerji po definiciji igrajo preveè tanko. Poceni ojaèevalci so tanko zveneèi. Mini zvoèniki pa, tudi èe bi hoteli, ne morejo drugega kot piskati.
Recept za pobeg od cviljenja je sedaj malce bolj jasen ...
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Ena stvar, ki povpreènemu avdiofilu ni jasna:
linearnost zvoènika se meri pri enem (1) vatu. Naprimer zvoènik gre do 50 Hz. Poskusimo narediti meritev tako, da našponamo vate in pogledamo, do kod to zdrži. Kar naenkrat ugotovimo, da ta isti zvoènik gre v tilt pri dveh vatih na 50Hz, na 60Hz (èe je dober) zdrži 10W (=recimo 100dB, èe ima 90dB/1W) in od 150Hz naprej po spektru gre na 110dB, kar bi ustrezalo 100W aplicirane moèi.

To v praksi pomeni, da razpon do 50Hz drži samo do dveh vatov, oziroma 93dB konice jakosti. Z veèanjem jakosti se zvok tanjša. Od 10W naprej odpade 60Hz itd. - do 150Hz, na katere šele lahko raèunaš pri polni moèi, že reèenih 100W.
Pomanjkanje 50Hz nadomesti poudarjenih 100Hz (drugi harmonik od 50Hz).. to pa je trik in se ve, kako se sliši.

Power response pri 100W za navedeni primer znaša 50Hz na minus17dB. Kar je zelo blizu realnosti 99% vseh mini zvoènikov. Zato gredo mali zvoèniki v male sobe= potreba po manjši jakosti in še room gain efekt pojaèa base izpod 200Hz v manjšem ambientu. Manjši je, bolj pojaèa. Èe ne poslušaš preglasno, ta zvoènik gre do uporabnih 50Hz.

Èe pa je mini zvoènik še za mini standarde tanek, kar ni redkost, potem se obrni in poišèi kaj bolj konkretnega.
_________________
Carpe Diem

[blaise17]

Pozdrav!

Kar nekje vode je preteklo od mojega zadnjega zapisa. Saj ne da bi bil povsem zadovoljen s tem kar sem sestavil, a za nadgradnje med tem ni bilo ne èasa niti volje. Zdaj poèasi ponovno razmišljam o kakšni nadgradnji ali zamenjavi in z mislijo na to, se obraèam na »hi-fi« skupnost s priporoèilom za kakšen dobrodošel nasvet.

Moj trenutni stereo sistem je sestavljen iz kakšnih petnajst let starega integriranega ojaèevalca Denon PMA-2000R in nekaj podobnega starih zvoènikov Rega Ela 2000 (MkIII). Ob tem za nizke tone (predvsem zavoljo elektronske glasbe) uporabljam še aktivni nizkotonec Indiana Line Basso 830. Kot vir glasbe uporabljam gramofon Pro-Ject Debut Carbon, starejši CD player Sony CDP-XB 720qs in mrežni predvajalnik Logitech Squeezebox Touch, na katerega vèasih prikljuèim tudi kak USB z mp3 in FLAC datotekami. Zvoèni kabli so Chord Rumour 2, interkonektor do gramofona je Chord Cobra VEE 3, CD je z ojaèevalcem povezan s Chord Chamelon VEE3, Logitech Squeezebox Touch pa s Chord Chamelon Silver Plus.

Vse to imam spravljeno v praktièno zgolj poslušanju in branju posveèeni pravokotni sobi velikosti nekaj manj kot 20m2 (480x415). Soba je akustièno solidna – laminatni pod je prekrit s preprogo, na stranskih in nasprotni steni so police s knjigami, zid za sistemom je gol, na oknu je zavesa, oprema v prostoru je minimalistièna.

Zvoènika sem postavil na »špice« simetrièno ob daljši zid sobe, 40cm od zadnjega zida, prib. 150cm od stranskih zidov in ju zelo rahlo obrnil navznoter. Razdalja med zvoènikoma je prib. 180cm (vse meritve se nanašajo na center zvoènika/driverja), èeprav sama postavitev Rega zvoènikov dejansko ni težavna in ponuja precej možnosti. Edina bolj zaznava razlika pri postavitvi je oddaljenost od zadnje stene, pri èemer veèja bližina zvoènika steni proizvaja malo bolj zaznavne base.

Poslušam glasbo praktièno vseh žanrov. Izkušnja poslušanja je podobna ne glede na vir, èeprav seveda obstajajo razlike. »Najlepši«, najbolj uravnotežen zvok (paè glede na kvaliteto posnetka in žanra – akustièna glasba se na tem sistemu nedvomno odreže najbolje) dobim iz gramofona, tudi nekateri CD-ji zvenijo v redu. Z dodanim nizkotoncem je bas v sistemu super. Glasba, ki prihaja iz zvoènikov je »avtoritativna«, transparentna, dovolj tridimenzionalna, polna detajlov, kar pride najbolj do izraza pri akustièni glasbi, pri bolj rock žanrih pa je že kar malo moteèe. V visokih tonih in vokalih zaznavam doloèeno »tankost«, manko topline, svetlost (vèasih si proti temu pomagam s tonskimi kontrolami), zvoku manjka muzikalnosti, dinamike, posledièno je poslušanje glasbe dlje èasa utrujajoèe.

Težava je, da ne znam prav dobro doloèiti kateri element sistema je »kriv« za omenjane neželene plati zvoka. Najoèitnejša kandidata se mi zdita zvoènik in ojaèevalec. Kaj torej zamenjati in s èim?

Že ob preizkušanju zvoènikov sem omenil, da sem razmišljal o »all Rega« sistemu in še vedno se vsaj deloma nagibam k temu. Na neki toèki že imam naèrt gramofon Pro-Ject zamenjati z Rega P3. Kot sem že omenjal, sem na kratko zvoènike že slišal z ojaèevalcem Rega Brio 3, èeprav v drugem prostoru in z drugim virom. Èeprav je bil poskus kratek, je pokazal nekaj pozitivnih lastnosti tovrstne kombinacije. Filozofija in zvok Rege mi naèeloma ugaja. Kakšne so po vašem mnenju alternative? Kaj bi mi priporoèali, da še poskusim, preizkusim…?

Vsak morebiten komentar in/ali nasvet bo dobrodošel…

Hvala!

[delfinus]

Hoj,
Sem bil skozi leta v podobnih situacijah. Samo sem vedno skusal najti odgovor s poskusanjem in sposojanjem opreme od kolegov ipd. Faktorjev zakaj je lahko mnogo. Zal tvojega sistema popolnima nic ne poznam. Mislim, da nisem slisal nobene od zgoraj navedenih komponent, tako da ne morem nic reci kaksne karakterje imajo in kako delujejo kot celota.

Najlazje je zaceti, ce ti kak kolega za zacetek posodi svoje interkonekte ali pa zvocniske kable in vidis kam odnese zvok pri tem. Potem poskusis z drugim virom, morda kak CD player in ojacevalec. Sam sem prisel do razodetja ob preizkusu Gryphona Tabuja. Vsi prejsnji ojacevalci so zveneli bolj ali manj podobno s svojimi nijansami. Gryphon pa je dodal potrebna j***a in meso na telo pevcev in instrumentov.
Ne smes pozabiti tudi na elektriko. To je tudi ena izmed stvari, ki se jo ponavadi zanemari, ampak ima pomemben vpliv. Da se priti cez s kaksnimi filter lajstnami, ki niso pretirane drage. Sam sem dal eno in se je takoj poznalo na digitalnih virih. Naredil sem si tudi napajalne kable. Ampak to ni vec poceni, ker je set Oyaide Schuko + IEC za en napajalni kabel cca 200EUR. Ce je elektrika res problem se lahko razmisli tudi o conditionerju ali pa UPSu.

Lahko pa so problem zvocniki sami po sebi. V tem primeru imam samo en nasvet, ki bi ga v taksnem slucaju naredil -> Harbeth P3ESR. Ja zelo majhni so. Postavil bi jih na stojala v near field. Sub bi obdrzal, obdrzal vso kablazo in ojacevalec in uzival. Baj baj utrujenost, svetlost in sterilnost.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[ambasador]

Menjavati zaèneš ali na zaèetku ali koncu verige. Elektronika je v funkciji zvoènikov in izvora, zato zadnja. Kabli èisto na koncu.
Pri zvoènikih je dobro skoèiti vsaj za klaso višje, raje dve, da ne menjavaš prepogosto in da je v igri konkretno navdušenje - preprièljiva kompenzacija za strošek.
Kaj razumem pod klaso? Tisto kar so preskoki med serijami zvoènikov posameznih proizvajalcev. Danes imajo proizvajalci dosti dobro urejene performanse po cenovnih razredih posameznih linij zvoènikov, tako da je malo preseneèenj; ni veè kot vèasih.

Komentiral bi postavitev zvoènikov - po daljši stranici je dobra praksa za zvoènike v škatlah, še posebej ker je toèka poslušanja dovolj stran.
Poskusi poveèati odstoj med njima (za 40/60cm) in istoèasno odmakniti od zida na 1,3m (prednja stran zvoènika). S slednjim prebiješ mejo, ki je potrebna za precedence effect (ko uho ignorira odboj od zida izza zvoènikov (uspe dojeti direkten zvok preden pride odboj), sicer se odboj integrira z direktnim zvokom in ga tem avtomatsko maže). Zasukaš jih samo toliko da zapolni sredino scene, èe to naredi brez zasuka, toliko bolje. Tako imaš 'zrak' okoli instrumentov.

Glede na laminat na tleh preveri ali so stabilni (ne vibrira škatla - s prstom med igranjem na enem vogalu zvoènika zgoraj).
_________________
Carpe Diem

[blaise17]

Pozdrav!

V minulih dveh letih se je moj stereo sistem temeljito spremenil in lahko reèem, da zvoèno, vsaj kar se moje percepcije tièe, tudi precej napredoval. Nisem še dosegel optimalne zvoène slike, ki bi si jo želel (in si jo lahko privošèim), tako bom kmalu naredil še nekaj nadgradenj, zato ponovno oživljam »svojo« staro temo v upanju, da mi boste podobno kot v preteklosti, pri tem znali pomagati.

Moj aktualni stereo sistem je zdaj sestavljen iz kakšnih sedem let starega integriranega ojaèevalca Yamaha A-S 2000 in štiri leta starih zvoènikov Harbeth C7 ES3. Pri virih je vse po starem. Kot vir tako uporabljam gramofon Pro-Ject Debut Carbon (trenutna glava Ortofon OM 10 gre malo že proti koncu in jo bom kmalu nadomestil, predvidoma z Ortofon 2M Blue, zelo verjetno pa bom dokupil tudi kak cenovno dostopen Phono preamp (gledam Schiit Mani)), starejši CD player Sony CDP-XB 720qs in mrežni predvajalnik Logitech Squeezebox Touch (gledal sem novejše mrežne predvajalnike in po mojem mnenju noben po fleksibilnosti ne dosega Squeezeboxa, zato se odloèam za tu in tam kakšno nadgradnjo, kot je boljši napajalnik in kak spodoben DAC, na katerega bi lahko ob Touchu, priklopil tudi CD player) na katerega vèasih prikljuèim tudi kak USB z mp3 in FLAC datotekami. Zvoèni kabli so Chord Rumour 2, interkonektor do gramofona je Chord Cobra VEE 3, CD je z ojaèevalcem povezan s Chord Chamelon VEE3, Logitech Squeezebox Touch pa s Chord Chamelon Silver Plus.

Vse to imam spravljeno v praktièno zgolj poslušanju in branju posveèeni pravokotni sobi, velikosti nekaj manj kot 20m2 (480x415). Soba je akustièno solidna – laminatni pod je prekrit s preprogo, ob stenah so police s knjigami (vkljuèno s steno za zvoèniki), okno prekriva zavesa, oprema v prostoru je minimalistièna (sedalna vreèa, udoben fotelj za poslušanje, ležalnik).

Zvoènika sta postavljena ob daljšo steno, rahlo obrnjena navznoter, približno 130 cm oddaljena od zadnjega in 140 cm od stranskega zidu, razdalja med zvoènikoma znaša cc 200 cm. Fotelj, s katerega v glavnem poslušam, pa je od zvoènika oddaljen cc 210 cm (vse merjeno s sredine sprednjega driverja).

Opisan sistem je zelo dojemljiv na spremembe. Praktièno se vsaka sprememba v sistemu na zvoku pozna. Pretekle tedne sem malo eksperimentiral z razliènimi integriranimi ojaèevalci. Na posodi imam dva starejša modela: Yamaha R-S 500 in Sony 730 ES. Od vseh treh ojaèevalcev, ki so mi samostojno na voljo, mi je zanimivo najbolj všeè (oz. je najbolj poslušljiv) Yamaha R-S 500. Preizkusil sem tudi opcijo Sony 730 ES kot predojaèevalec in Yamaha A-S 2000 kot ojaèevalec. Zvok je »na prvo žogo« super in zelo »hi-fi«, a ob nekoliko daljšem poslušanju, preveè »agresiven« za moj okus, pokaže pa na potencial kakšne ustreznejše tovrstne kombinacije. Da gredo Harberth zvoèniki dobro skupaj z Yamahami, sem vedel že prej, zato sem tudi nabavil Yamaha A-S 2000, ki pa se je presenetljivo, ob sicer zelo neutrujajoèem in »velikem« zvoku, pokazala za precej »toplo« ali celo v glavnem »temno« zveneèi ojaèevalec (razen, ko je govora o kakšnih zelo kompresiranih in slabih posnetkih). Glede na to, da Harbethi že sami premorejo dobro mero »topline«, dodatna s strani ojaèevalca (kar se je pokazalo tudi v primeru Sonya in pred tem tudi mojega starega Denona) ni dobrodošla. Yamaha R-S 500 sicer zveni manj »široko« in »globoko« kot Yamaha A-S 2000 in Sony, a je kljub temu v splošnem bolj poslušljiv. Težko to dobro ubesedim, a zvoèna slika, sploh tako opevani »midrange«, ki je pri A-S 2000 potisnjen nekako v ozadje in nekoliko »zadušen«, je tukaj bolj »in your face«, èe me kdo razume .

Dilema pred katero sem: ali zadržim Yamaho A-S 2000 in jo nadgradim s kakšnim preamp/DAC-om (razmišljam o opcijah do max. 1000€. Gledam RME ADI - 2 DAC ali kaj podobnega. Se zelo priporoèam za kak nasvet glede kakšnega dovolj solidnega DAC-a, èe menite, da bi v mojem sistemu lahko naredil želeno razliko!), ali Yamaho A-S 2000 prodam in si nabavim Yamaho A-S 701 ali A-S 801, ki oba že posedujeta tudi DAC (oboje sem že tudi slišal z »mojimi« zvoèniki in je po spominu zvenelo podobno v redu oz. še bolje kot na R-S 500). Še ena opcija je, da si nabavim katerega od višjih in novejših modelov Yamahe (A-S 1100 ali celo A-S 2100), ki pa ju še nisem slišal in zgolj ugibam, da se zvok bistveno razlikuje od Yamahe A-S 2000.

Vsak komentar in/ali nasvet je dobrodošel!

Hvala in LP

[ambasador]

... ker nimam direkt izkušnje z zvoèniki te firme, šel pogledat kaj pravijo:
Vertically (fig.5), the balance doesn't change significantly as long as the listener is somewhere between the top and bottom of the front baffle. Sit so you can see the top of the cabinet, however, and a large suckout appears in the crossover region. Don't use too short a stand with this Harbeth.
Read more at https://www.stereophile.com/content/harbeth-hl-p3-loudspeaker-measurements#tDu9v5VFJphhvGmx.99

Ti zvoèniki imajo 'bump' na basu, plus moèno vibriranje stranic okoli 340Hz kar mu ojaèa polnost. Po drugi strani - èe je prenizko postavljen / mu vidiš zgornjo ploskev - pravijo v testu - se pojavi luknja na crossover podroèju. Taka luknja potemni reprodukcijo in je lahko to razlog.
Po tvojem opisu si jih v prostor umestil kar v redu, preveri samo da niso prenizka stojala, oziroma èe so, jih poskusi dvigniti. Potem pa razmišljamo naprej.
_________________
Carpe Diem