Strokovna pomoĂ¨ pri namestitvi hiĹˇnega kina v novi hiĹˇi

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

To si vse pomeĹˇal. ImaĹˇ tri "immersive" formate. Dolby Atmos, DTS:X in Auro3D. DTS je sicer kupil Tessera, ampak ime zaenkrat ostaja isto.

Auro3D (ki ga je razvil Auro Technologies) in je Ĺˇe najmanj perspektiven, bolj kot ne kopira spodnjih 5 kanalov na isti poloĹľaj pod stropom in doda VOG (voice of god) - zvoĂ¨nik nad posluĹˇalcem. DTS:X in Atmos sta podobna, uporabljata enako designacijo stropnih zvoĂ¨nikov - 5 parov, ki jih lahko postaviĹˇ poljubno po prostoru. Vsi si prizadevajo k temu, da bi priĂ¨arali Ă¨im boljĹˇo prostorsko izkuĹˇnjo.

Najbolj mnoĹľiĂ¨en je zaenkrat Dolby Atmos, v katerem je posnetih Ĺľe preko 200 filmov.

ambasador · Objavljeno: Čet Jul 06, 2017 10:05 Naslov sporočila:

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Ăe je zate priĂ¨akovanje utemeljitve in argumentacije zapisanega provociranje, potem sva paĂ¨ vnoviĂ¨ ugotovila, da se ne strinjava. OĂ¨itno Ĺľiviva na razliĂ¨nih planetih. Ker na mojem planetu, ko nekdo nekaj zapiĹˇe, je jasna razlaga samoumevna. Drugim je podajanje fragmetov in zbadanje oĂ¨itno naĂ¨in samopromocije. Pa tudi to bi Ĺˇe bilo sprejemljivo, Ă¨e bi bilo kaj promovirati. Saj veĹˇ tisto, o peĂ¨enki ... Very Happy

Ĺ koda debate. In Ă¨asa. Glede na do sedaj zapisano in prebrano, boste ti in tvoji lakaji vedno potegnili kratko. Ker bo vedno izgovor, da se dela na terenu in da je znanja ogromno, samo nihĂ¨e ga (baje) ne dokumentira. In dokler bo tako, paĂ¨ ne morem(o) spremeniti mnenja. Po svoje zabavno. Ĺ˝al pa tudi nekoristno.

Aja, drugaĂ¨e nimam namena postati akustiĂ¨ar, samo Ă¨e se nekdo vmeĹˇa v debato, paĂ¨ priĂ¨akujem konkretno udeleĹľbo, temeljito branje in po potrebi tudi priznanje napake. To pa je za marsikoga Ĺľe znanstvena fantastika. Zakaj se ukvarjam z akustiko? Ker je v mojem primeru pomembna in ker nisem naĹˇel nobenega kredibilnega (ali vsaj prepriĂ¨ljivega) strokovnjaka.

dr.sah · Objavljeno: Čet Jul 06, 2017 16:02 Naslov sporočila:

Mislim, da bi bilo dobro Ă¨e bi admin odprl en dodaten seznam v temah, kjer bi sponzorji oz prodajalci reklamirali svoje izdelke ali storitve, ter za to nekaj malega plaĂ¨ali ali pa bi bilo zastojn. V vse ostale teme pa se nebi meĹˇali v smislu prodaje, ker se vsaka tema zajebe.

ck · Objavljeno: Čet Jul 06, 2017 18:57 Naslov sporočila:

Malce se je zaĹˇlo v tej temi.

Bistvo, ki ga mora @klasiĂ¨ni reĹˇiti je, kam sploh postaviti zvoĂ¨nike, da bo vsaj pribliĹľno Ĺˇpilalo in da bo sobo lahko uporabljal v vsakodnevne namene, ne da bi se kar naprej umikal zvoĂ¨nikom ali Ĺľicam.

Vgradnja ali montaĹľa na stene je seveda najbolj enostavna varianta za stranske ali zadnje zvoĂ¨nike (lahko tudi stropne), ki so na tak naĂ¨in fiziĂ¨no najmanj moteĂ¨i.
Rezervna varianta so zadnji (ali stranski) zvoĂ¨niki na malo viĹˇjih stojalih med dvosedom in jedilno mizo.
Poseben problem so sprednji zvoĂ¨niki in sub ob taki postavitvi foteljev, kot je na sliki, ker fotelji poabsorbirajo veliko direktnega zvoka, zato sem mu v ZS svetoval, da razmisli o kotni varianti sedeĹľne garniture ali pa o postavitvi manjĹˇih sprednjih zvoĂ¨nikov na omarico ali na steno ob televizorju.
Televizor bo potrebno tudi malce dvigniti, Ă¨e ne bo Ĺˇel v kotno varianto (oz. postavitev foteljev ob zunanjo steno).
Pri kotni sedeĹľni, ki bo imela en krak ob zunanji steni se prostor namreĂ¨ odpre in absorbcija sedeĹľne ob zunanji steni lahko pomaga zmanjĹˇati akustiĂ¨ne probleme, ki bodo nastali na nasprotni strani zaradi odprtih stopnic in omare s policami. Hodnik desno od televzorja ter kuhinja zadaj sta seveda dodaten problem (vĂ¨asih pomaga tudi varianta postavitve enega kraka sedeĹľne proti stopnicam).
Da "poenostavim": prostor je izredno akustiĂ¨no nesimetriĂ¨en in v osnovi namenjen bivanju ne pa uĹľivanju ob gledanju filmov in posluĹˇanju glasbe iz hiĹˇnega kina. Sprejeti bo treba kompromise pri postavljanju zvoĂ¨nikov in uporabiti malo manj "fancy" postavitev sedeĹľne garniture.

Kateri format mu bo potem najbolj "sedel" je pa druga stvar.
_________________
LP

NLP · Objavljeno: Čet Jul 06, 2017 22:16 Naslov sporočila:

@klasiĂ¨ni kaj pa kaj brezĹľiĂ¨nega za satelite:
http://uk.kef.com/wireless/wireless-speakers/ls50-wireless
... se opraviĂ¨ujem za pozno reakcijo, malo guĹľve.
Drugo vidim ste Ĺľe "veĂ¨ ali manj" podebatirali.
_________________
Nenad P.

klasicni · Objavljeno: Pet Jul 07, 2017 17:36 Naslov sporočila:

Ponovno vsem najlepĹˇa hvala za predloge tako na forumu kot preko ZS, predvsem @ck-ju glede pozicije sprednjih zvoĂ¨nikov in TV-ja, kar bom zagotovo upoĹˇteval. Prav tako bom najverjetneje opustil sprednje fotelje (v bliĹľini TV-ja).
@NLP Dokler imam moĹľnost potegniti kable (kar se lahko odloĂ¨im do ponedeljka), bi raje potegnil kable.

Torej, danes sem dobil Ĺˇe predlog da bi postavil NOVE satelite ki se lahko montirajo na steno nad okno pri jedilnici (ter bi opustil svoje obstojeĂ¨e satelite).

Tako da bi sedaj bila pozicija zvoĂ¨nikov takĹˇna:

Na tak naĂ¨in bi imel sistem 5.1.2. Kaj pravite?

ck · Objavljeno: Pet Jul 07, 2017 18:08 Naslov sporočila:

Variatna na zadnji steni je tudi za upoĹˇtevati, Ă¨eprav so malce visoko nameĹˇĂ¨eni. Ĺ˝ica do tam bo dolga (vsaj okoli 13 - 14 m) tako da bi jaz v tem primeru razmislil o "brezĹľiĂ¨ni" varianti. Cevi za Ĺľice lahko vseeno potegneĹˇ (naredi tako, da lahko potegneĹˇ zvoĂ¨niĹˇke kable ali pa 230V), saj jih lahko pustiĹˇ zaprte Ă¨e ne boĹˇ dal zvoĂ¨nikov na zadnjo steno.

Ăe ti zadoĹˇĂ¨a samo dober trosed je to najboljĹˇa varianta, Ă¨eprav je kotna bolj uporabna za "valjanje" veĂ¨ih oseb ob televizorju, ali pa Ă¨e je veĂ¨ otrok v hiĹˇi, pa morebitni obiski,.... Ob zunanji steni lahko namestiĹˇ po potrebi tudi akustiĂ¨ne aplikate ali pa omarice s policami,......
_________________
LP

dr.sah · Objavljeno: Pet Jul 07, 2017 21:38 Naslov sporočila:

Vem da bo zvenelo neumno, a vseeno bom zinil: v tak prostor bi jaz dal 2.2 sistem, torej stereo zvoĂ¨nike in dva dobra suba in fertik.

lix · Objavljeno: Pet Jul 07, 2017 23:22 Naslov sporočila:

Ni neumno dr.sah. Prostor je neprimeren za dobre rezultate surrounda.
Jaz bi za tak prostor predlagal dva veĂ¨ja samostojeĂ¨a zvoĂ¨nika, katera ne potrebujeta suba. Jasno je tudi odloĂ¨itav s subi lahko dobra, bi pa naredil namenski vgrajeni sub z dvema zvoĂ¨nikoma, eden Ă¨imbolj pri tleh, drugi Ă¨imbolj pri stropu. Tako se izognemo kancelacijam po horizontali. Bi znalo pomagat pri takem tipu gradnje. Ăe tudi to ne, bi raje en konkretnejĹˇi sub kot pa dva manjĹˇa.
Od pozicije ojaĂ¨evalnika bi do pozicije za velikim kavĂ¨em na steno povlekel cev za morebitna dva surrounda na stojalih za kavĂ¨em.

lix
_________________
"Ne moreĹˇ dobiti pudinga, Ă¨e ne pojeĹˇ mesa."
P. Floyd

longplay · Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj

Surrounda sta previsoka in predaleĂ¨ nazaj Ĺˇkoda da se ne upoĹˇteva nasvetov. Za sedeĹľno stojala na njih zvoĂ¨nika pa bo. Ampak ker paĂ¨ noĂ¨e nihĂ¨e imeti niĂ¨ sredi prostora bo sledilo zvoĂ¨no razoĂ¨aranje.
Ăe pa Ĺľe vztrajaĹˇ da mora biti vse na steni pa kupiĹˇ dva vsaj dipolna ali Ĺˇe boljĹˇe bipolna surrounda enega daĹˇ tam pri drvah proti koncu vogala drugega pa tam kot je svetilka v viĹˇinski poziciji malo nad glavo.

ambasador · Objavljeno: Sob Jul 08, 2017 08:46 Naslov sporočila:

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Surrounda zadaj nad oknom nista previsoko. Vseeno bosta ustvarila prostorski efekt. Tudi v kino dvoranah so surround zvoĂ¨niki krepko nad uĹˇesi.
Ta reĹˇitev je v redu, Ă¨e gre za klasiĂ¨en 5.1 sistem. V primeru Atmosa pa sta res previsoko, saj sta (vertikalno) preblizu stropnemu paru.

Za Ă¨im manj posega v stene in Ĺˇe vedno dobro estetiko je potemtakem zanimiva KEF T serija. Tanka, nevpadljiva. Prednost je, da lahko kupiĹˇ posameznega, torej enega Ă¨rnega za kamin in enega belega za steno. Plus stropni, seveda. Ăe nista poravnavna (ker je videti, da kamin in stena nista Ă¨isto paralalena), tudi ne bo konec sveta. Koaksialni zvoĂ¨niki imajo dobro disperzijo in tja do 30 stopinj praktiĂ¨no ni razlike. To velja za Tannoye iz pro serije, za katere so na voljo tudi dokazljive meritve, ampak KEF uporablja enak princip).

Kabli, ne glede na to, kako dolgi so, so vselej boljĹˇa reĹˇitev kot wireless. Slednji je kompromis, nikdar ne veĹˇ, kdaj bodo motnje vplivale na delovanje. In v takĹˇni hiĹˇi je moĹľnosti kar nekaj. Armatura, talno gretje ipd.

2.2 sistem je sicer zanimiv, a Ă¨e je Ĺľelja prostorski zvok, je to Ĺˇe vedno manjĹˇe doĹľivetje. Takisto je lahko sistem brez wooferja bolj riziĂ¨en. Noben samostojeĂ¨ zvoĂ¨nik ne more ustvariti toliko nizkih tonov kot woofer, ki ga laĹľje premikaĹˇ po prostoru, ko se boriĹˇ z dimenzijami sobe.

Jaz bi celo zadaj pripravil elektriko in prazen kanal, Ă¨e bi kdaj bila Ĺľelja po Ĺˇe boljĹˇem basu in Ĺˇe enem wooferju. Tudi tu, po mojih izkĹˇnjah, en velik ali konkreten sub ni nujno, da bo deloval bolje kot dva majhna. Enega majhnega lahko vedno zamenjaĹˇ z veĂ¨jim, Ă¨e si se omejil na enega, pa drugega ne moreĹˇ dodati ...

Dimenzija prostora ni ovira, da bi prostorski zvok ne priĹˇel do izraza. SliĹˇal sem kar nekaj manj ustreznih postavitev, eno imam celo doma, kjer so v podobno odprtem prostoru oddaljenosti od vseh zvoĂ¨nikov razliĂ¨ne, zvoĂ¨niki pa majhni in poceni (surroundi pod stropom), pa je filmsko doĹľivetje Ă¨isto solidno. Ăe koga zanima, je zraven hladilnik. Smile

ambasador · Objavljeno: Sob Jul 08, 2017 11:54 Naslov sporočila:

ZvoĂ¨nik totalno v kotu na stiĂ¨iĹˇĂ¨u treh sten ... vsi pogoji za totalno katastrofo v zvoku.
Poznavanje akustike, vsaj tistih par osnov, mora biti prisotno za postavitev zvoĂ¨nikov.
Saj ne da me dosti briga, ma tukaj potem dajemo slab zgled za druge. Pa se vsaj ogradim od takih nasvetov.
_________________
Carpe Diem

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Kaj pa bi mu ti predlagal? ZvoĂ¨nik sredi jedilnice, ograjen s kartonastimi izdelki? Smile

Prostorsko doĹľivetje bo prisotno ne glede na malo veĂ¨ decibelov razlike (pa Ĺˇe to ni nujno) in glede na to, da je to dnevni prostor, sta izgled in funkcionalnost pomembna.

Zanimivo, da si proti, upoĹˇtevajoĂ¨ dejstvo, da ta zvoĂ¨nik tu in tam predvaja efekte in ustvarja tih ambient, predlagaĹˇ pa 2.0 sistem, kjer je en zvoĂ¨nik takisto v kotu - celo ob stekleni steni! Ker draĹľji zvoĂ¨nik je po tvoje bolj imun na akustiĂ¨ne vplive. Rolling Eyes

Treba je upoĹˇtevati, da ne iĹˇĂ¨ejo vsi popolne audio nirvane, ampak Ĺľelijo ob prijetnem in Ă¨im manj okrnjenem ambientu doĹľiveti izkuĹˇnjo po svojih merilih. Naj me sicer avtor popravi, ampak mislim, da Ă¨e bi priĂ¨akoval brezkompromisno doĹľivetje, sistema niti ne bi postavljal v tak prostor.