Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 08:28 Naslov sporočila: |
|
|
simonceli je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Me veseli.
...
-------------------------------------------------------------------------------------
Cizeku model 2, ki ga imam trenutno na probi, se pozna, da rabi sub. Ima Q 0,6 , s tem tudi bolj definiran bas in zaradi tega izpade še bolj 'suh' kot frekvenčni odziv nakazuje.
Toda, pri primerjavi z mojim bas refleks zvočnikom je bistveno bolj definiran. Čeprav Monitor Audio izpade bolj spektakularen, ker je zvočno zelo dobro uravnotežen z basi in so tudi globlji, so slednji v primerjavi bolj podobni nerazločni gmoti. Pa akustika prostora gor ali dol, ne zamaskira tega. Če imajo reflex luknje Q okoli 2 in več, se to pozna, da ga j..beš.
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiša cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvočniku. Danes je to moteče, včasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so očitno bili takratni moji ojačevalci in kabli preslabi. In samo še zveličavni ve, koliko tisočkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljšal |
Model 2 v povprečni sobi, recimo cca 20m2 ne potrebuje dodatnega basa. Zakaj bi ga pa potreboval? Sam sem probal zvočnik v različnih prostorih z različnimi ojačevalci ( in nešteto kabil ) in na koncu je bila soba še minimalna težava....
Q 0.9 ne utiša " cel spekter iznad 200Hz za 3 db ", ampak naredi "kucl" na basu, tam okrog 60Hz. Poveča se tudi izkoristek zvočnika.
Model 3 je popolnoma drugačem zvočnik....popolnoma drugačen karakter. Moje izkušnje; samostojna 3jka ne igra, je premlačna, igra bolj mlačno, kot je videti. Dejansko zaigra ob 2x MG27 in samo takrat.
Model 2 je druga liga; nenazadnje imata različno bas/srednjetonsko enoto. |
Dva komentarja:
Najprej krajši - ko preklopiš na višji Q se glasnost zniža (se vklopi v serijo upor) razen na basu (izpod 200Hz) - se strinjaš?
Drugi: v vsem ostalem se strinjam s teboj, tudi s tem, da je dovolj basa za avdiofilsko poslušanje pri Modelu 2. Se vklaplja v avdiofilski koncept anorektičnega zvoka - kjer je bas dovolj nakazan, da se da tudi tako poslušati. Tako v primerjavi s sodobnimi modeli ne zaostaja prav nič.
Vendar, če je želja/zahteva realen tonalni balans instrumentov v živo, potem tudi dvojki moraš dodati MG27. Pri tem nimam v mislih samo tresenje fundamenta. (s tem sistem postane 3-way in woofer prevzame vlogo midrange-a). Že klarinet, ko ga poslušaš v živo ni toliko tanek kot tudi drugi instrumenti ne. Model 1 je tu bistveno bolj kompleten (remember..grand dady of all Cizek.. tisti grand nisi slučajno zapisal).
Osebno sem krenil po poti približati se zvokom v živo, kar je izven modernih trendov. Kadar predvajam solo instrumnet (posnet od blizu), se mora prikazati pred menoj s toliko realizma, da ga prav vidim pred seboj. Zakaj je @castor napisal ..te sezuje..(tema Giro di primorska).. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Maj 11, 2017 09:20; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 09:18 Naslov sporočila: |
|
|
"Najprej krajši - ko preklopiš na višji Q se glasnost zniža (se vklopi v serijo upor) razen na basu (izpod 200Hz) - se strinjaš? "
Če gledam shemo
http://cizekspeaker.weebly.com/cizek-model-two.html
vidim, da gre ob preklopu stikala ves signal preko dodatnega upora 3,25 ohm in ne samo nad 200Hz.
Praktično se pol moči pokuri na uporih in kablu, pol pa se pokuri za zvok.
lix _________________ "Ne moreš dobiti pudinga, če ne poješ mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
3,8 db razlike med obema pozicijama stikala (eno čez generalni upor, drugo pa brez dodanega upora)
http://cizekspeaker.weebly.com/uploads/2/2/2/5/22252552/cizek_2-3.jpg
Na zavajajoči krivulji piše "intervento dei controlli", verjetno so mišljene tonske kontrole na basu.
lix _________________ "Ne moreš dobiti pudinga, če ne poješ mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
Bistvo tega trika je, da spremenis dusenje basovca, kar naceloma ne dramaticno upliva na prenosno funkcijo na nizkih tonih (to ni loudness). Spremeni pa odzivnost bass zvocnika (kot da bi mu povecal volumen zaprte kiste). Na 0.8 je malo bolj relax in lazje diha, seveda pa ni tako precizen, in kot pravilno ugotavljate, celotna stvar ima nizji izkoreistek.
Idelna vrednost za Q je 0.7, a ce imas fiksno ne mores spreminjat, zato opcija ~0.6 ali 1.
Ce hoces, lahko poravnas zgornji del,imas se vedno na razpolago rheostat za izkrmilit visokotonca na primerno jakost.
Zato vcasih, ko je bolj vesele narave, preklopim na Q 0.8 in spustim tweeter na -1dB.
Funk norija da vec energije.
https://www.youtube.com/watch?v=hfj8zxGos10
https://www.youtube.com/watch?v=v5Wltjh0lxk
Tudi bolj logicno je pariti Cizek III na MG27, ker ima lazjo 8" membrano. Spodnji del, kjer se najbolj muci pa prevzame sub. Cizek II ima obtezeno z obrockom. S tem dobis malo na nizkih tonih, zgubis pa na prelomu z tweeterjem. Tradeoff pac. Najbrz je Model 1 res kompromis med vsem. Ceprav, iskreno, ko se enkrat navadis na MG27 zelo tezko pozres karkoli druzga.
PS: Sosedje so zelo razumevajoči glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Čet Maj 11, 2017 10:48; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 10:19 Naslov sporočila: |
|
|
PS: Sosedje so zelo razumevajoči glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej
Očitno se dobro čuje tudi na ven, če ne bi te že evakuirali
Tudi moji sosedje v ulici so deležni hifi blagoslova, sicer v manjši meri, ker sem v lastni bajti sam. Enkrat mi je sosed priznal..'' večkrat grem na dvorišče, kadim in poslušam.. mi se dopade ..'' _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | PS: Sosedje so zelo razumevajoči glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej
Očitno se dobro čuje tudi na ven, če ne bi te že evakuirali
Tudi moji sosedje v ulici so deležni hifi blagoslova, sicer v manjši meri, ker sem v lastni bajti sam. Enkrat mi je sosed priznal..'' večkrat grem na dvorišče, kadim in poslušam.. mi se dopade ..'' |
Za kaksne Kraftwerk izdelke, kjer je masterizirano do 10Hz in pise ovitku CD-ja, da ne odgovarjajo za skurjeno opremo vcasih res pogledas, da ne trrga tapet iz stene ali odlomi vrata od omare.
In prav cudno je, ko pri disko jakosti omogoca pogovor na sobni jakosti. Vse zahvaljujoc nizki distorziji. Ta rec pozre tolko moci, da se pozna na racunu za elektriko....
To kar Canyon ugotavlja drzi, vec kot mu das, bolj fajn se imajo.
Meni se ni uspelo znizat glasnosti zaradi distorzije, sem prej obupal v skrbeh za soljudi.
A. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
Smo že enkrat objavili v neki drugi temi fotke pa jih ne najdem. Takole je Roy zganjal magnetne vragolije z "rusko švasarijo" by Cizek. Še čopiča niso uporabili v naglici. Takoj še vroče so zapakirali ter via Italija. Ni šans, da bi videl tako estetiko pri takratnih JBL-ih. Res pa je tudi, da so bile cene ekvivalentov že takrat mnogo višje.
Tako se bivši zaposleni spominja, ko je delal pri Cizeku:
"I also remember that Cizek sold a lot of speakers to Italy. I remember filling lots of large metal shipping containers with hundreds of Cizek speakers. The containers were placed on a boat to Italy".
Cizek Mod. 1 woofer
_________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 20:41 Naslov sporočila: |
|
|
Wooferje je menda izdelovalo podjetje CTS. Ohisja je izdelovalo neko druzinsko podjetje, pri Cizeku so jih oblacili v furnir in sestavljali.
Pri tezjih membranas potrebujes veliko magnetno polje, da lahko premikas mambrano. Smiselen nacin je, da zmanjsas zracno rezo. Zato so dosvasali svojo geometirjo magneta in reze, ki je CTS ni ponujal, kosara je bila pa zgleda vredu. Lahko bi tudi povecali premer
navitja, vendar ima to za posledico da si znatno znizas frekvencni razpon.
MG27 je vsakega osebno pregledal Roy.
Vse je igra detajlov, kako so zlozeni v celoto.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Pet Maj 12, 2017 01:56; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | simonceli je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Me veseli.
...
-------------------------------------------------------------------------------------
Cizeku model 2, ki ga imam trenutno na probi, se pozna, da rabi sub. Ima Q 0,6 , s tem tudi bolj definiran bas in zaradi tega izpade še bolj 'suh' kot frekvenčni odziv nakazuje.
Toda, pri primerjavi z mojim bas refleks zvočnikom je bistveno bolj definiran. Čeprav Monitor Audio izpade bolj spektakularen, ker je zvočno zelo dobro uravnotežen z basi in so tudi globlji, so slednji v primerjavi bolj podobni nerazločni gmoti. Pa akustika prostora gor ali dol, ne zamaskira tega. Če imajo reflex luknje Q okoli 2 in več, se to pozna, da ga j..beš.
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiša cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvočniku. Danes je to moteče, včasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so očitno bili takratni moji ojačevalci in kabli preslabi. In samo še zveličavni ve, koliko tisočkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljšal |
Model 2 v povprečni sobi, recimo cca 20m2 ne potrebuje dodatnega basa. Zakaj bi ga pa potreboval? Sam sem probal zvočnik v različnih prostorih z različnimi ojačevalci ( in nešteto kabil ) in na koncu je bila soba še minimalna težava....
Q 0.9 ne utiša " cel spekter iznad 200Hz za 3 db ", ampak naredi "kucl" na basu, tam okrog 60Hz. Poveča se tudi izkoristek zvočnika.
Model 3 je popolnoma drugačem zvočnik....popolnoma drugačen karakter. Moje izkušnje; samostojna 3jka ne igra, je premlačna, igra bolj mlačno, kot je videti. Dejansko zaigra ob 2x MG27 in samo takrat.
Model 2 je druga liga; nenazadnje imata različno bas/srednjetonsko enoto. |
Dva komentarja:
Najprej krajši - ko preklopiš na višji Q se glasnost zniža (se vklopi v serijo upor) razen na basu (izpod 200Hz) - se strinjaš?
Drugi: v vsem ostalem se strinjam s teboj, tudi s tem, da je dovolj basa za avdiofilsko poslušanje pri Modelu 2. Se vklaplja v avdiofilski koncept anorektičnega zvoka - kjer je bas dovolj nakazan, da se da tudi tako poslušati. Tako v primerjavi s sodobnimi modeli ne zaostaja prav nič.
Vendar, če je želja/zahteva realen tonalni balans instrumentov v živo, potem tudi dvojki moraš dodati MG27. Pri tem nimam v mislih samo tresenje fundamenta. (s tem sistem postane 3-way in woofer prevzame vlogo midrange-a). Že klarinet, ko ga poslušaš v živo ni toliko tanek kot tudi drugi instrumenti ne. Model 1 je tu bistveno bolj kompleten (remember..grand dady of all Cizek.. tisti grand nisi slučajno zapisal).
Osebno sem krenil po poti približati se zvokom v živo, kar je izven modernih trendov. Kadar predvajam solo instrumnet (posnet od blizu), se mora prikazati pred menoj s toliko realizma, da ga prav vidim pred seboj. Zakaj je @castor napisal ..te sezuje..(tema Giro di primorska).. |
Ko preklopiš na višji Q gre signal preko upora, upornost zvočnika se zviša na cca 7.25 ohma, posledično je izkoristek manjši ( igra tišje ) in zvočnik dobi "pukl" na basu. Marsikdo povezuje to s t.i. Contour efektom; pa ni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 21:49 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Bistvo tega trika je, da spremenis dusenje basovca, kar naceloma ne dramaticno upliva na prenosno funkcijo na nizkih tonih (to ni loudness). Spremeni pa odzivnost bass zvocnika (kot da bi mu povecal volumen zaprte kiste). Na 0.8 je malo bolj relax in lazje diha, seveda pa ni tako precizen, in kot pravilno ugotavljate, celotna stvar ima nizji izkoreistek.
Idelna vrednost za Q je 0.7, a ce imas fiksno ne mores spreminjat, zato opcija ~0.6 ali 1.
Ce hoces, lahko poravnas zgornji del,imas se vedno na razpolago rheostat za izkrmilit visokotonca na primerno jakost.
Zato vcasih, ko je bolj vesele narave, preklopim na Q 0.8 in spustim tweeter na -1dB.
Funk norija da vec energije.
https://www.youtube.com/watch?v=hfj8zxGos10
https://www.youtube.com/watch?v=v5Wltjh0lxk
Tudi bolj logicno je pariti Cizek III na MG27, ker ima lazjo 8" membrano. Spodnji del, kjer se najbolj muci pa prevzame sub. Cizek II ima obtezeno z obrockom. S tem dobis malo na nizkih tonih, zgubis pa na prelomu z tweeterjem. Tradeoff pac. Najbrz je Model 1 res kompromis med vsem. Ceprav, iskreno, ko se enkrat navadis na MG27 zelo tezko pozres karkoli druzga.
PS: Sosedje so zelo razumevajoči glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej |
Vse drži; sem bil pa presenečen, priznam, ko sem videl, da Model 3 nima enakega magneta kot Model 2. Le-ta ima ima dodatno zašvasano ploščo, kot Model 1. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Maj 12, 2017 10:27 Naslov sporočila: |
|
|
Misliš da je original? Meni se ne zdi, pa bom povedal pomisleke:
Questo è il Classic, realizzato in Italia in legno massello con la supervisione nientemeno che di Franco Serblin che subito dopo fondò la Sonus Faber.
Prevedeno: ''To je Classic, narejen v Italiji v masivnem lesu pod nadzorom ničmanj kot Franca Serblina, ki je kmalu potem ustanovil Sonus Faber.''
To je napisal lastnik sam v oglasu. Potem, če pogledaš lastovičji rep/spoji po vogalih/ je poenostavljena verzija. Nadalje les je rdečkast, kar bi šlo v prilog Acacia Tropicalis, čeprav bi na prvo oko ocenil da je to mahagoni. Koa je rumenkast z drugačno, šarasto, strukturo.
Zgleda da so italijani v prvi fazi takoj po nakupu Cizeka izdelovali simil kopije originalov ali vsaj ohišja in buh ve, sumim, da so vgrajevali italijanske wooferje po specifikaciji Serblina. Potem je pa vse prevetril in nastal je KA1 Improved in KA18 pasivni sub.
Očitno ne eno ne drugo ni dajalo pravega 'soka', ker je vse zamrlo. Ne more tako izjemen sistem kar tako ugasniti in izginiti, če mu kdo ne 'pomaga'.
Tudi v testu, kjer je testiran KA1 Improved v množici mini zvočnikov, je italijanska verzija (računaj da je Stereoplay objavil članek junija 1985 leta, ko so italijani že kupili Cizek). Imam doma še en test, Suono No:136 september 1984, ko je testiran KA1 Improved, z meritvami, shemo kretnice (ki je vse kaj drugega od originala) itd. Ni ocenjen izjemno in s tistimi superlativi kot je bil original.
Še en dokaz o sposobnosti Roy Cizeka na eni strani in ciganiji na drugi.Ali pa vsaj veliki naivnosti. Me spominja na eno kmečko gostilno v zaledju Izole, ki je šla v franže, ker je žena lastnika nagnala kuharico stran - češ, to kako ona naredi mineštro pa ja znam tudi jaz. Je šlo rakom žvižgat.
Upam da se motim, ma originalnega Classic kompleta, poleg tega še pravkar obnovljenga (poglej kako se tudi sveti lak, pa vse obrobe je sveže menjal) ni šans, da ti ga kdo proda za 1.700€. Morda kakšna vdova ali sorodniki, ki ne vedo kaj so nasledili.
Ne rečem pa, da ni vredno 1700, bi dobro slišat prej.
Plus tega oglasa - končno se na sliki vidi kako je izgledal sub KA20 in pa kretnica KA20X - slednjo sem videl samo na sejmu, niti na testu Classic sistema je niso objavili. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|