Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 08:28 Naslov sporočila: |
|
|
simonceli je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Me veseli.
...
-------------------------------------------------------------------------------------
Cizeku model 2, ki ga imam trenutno na probi, se pozna, da rabi sub. Ima Q 0,6 , s tem tudi bolj definiran bas in zaradi tega izpade Å”e bolj 'suh' kot frekvenĆØni odziv nakazuje.
Toda, pri primerjavi z mojim bas refleks zvoĆØnikom je bistveno bolj definiran. Ćeprav Monitor Audio izpade bolj spektakularen, ker je zvoĆØno zelo dobro uravnotežen z basi in so tudi globlji, so slednji v primerjavi bolj podobni nerazloĆØni gmoti. Pa akustika prostora gor ali dol, ne zamaskira tega. Će imajo reflex luknje Q okoli 2 in veĆØ, se to pozna, da ga j..beÅ”.
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiÅ”a cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvoĆØniku. Danes je to moteĆØe, vĆØasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so oĆØitno bili takratni moji ojaĆØevalci in kabli preslabi. In samo Å”e zveliĆØavni ve, koliko tisoĆØkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljÅ”al |
Model 2 v povpreĆØni sobi, recimo cca 20m2 ne potrebuje dodatnega basa. Zakaj bi ga pa potreboval? Sam sem probal zvoĆØnik v razliĆØnih prostorih z razliĆØnimi ojaĆØevalci ( in neÅ”teto kabil ) in na koncu je bila soba Å”e minimalna težava....
Q 0.9 ne utiÅ”a " cel spekter iznad 200Hz za 3 db ", ampak naredi "kucl" na basu, tam okrog 60Hz. PoveĆØa se tudi izkoristek zvoĆØnika.
Model 3 je popolnoma drugaĆØem zvoĆØnik....popolnoma drugaĆØen karakter. Moje izkuÅ”nje; samostojna 3jka ne igra, je premlaĆØna, igra bolj mlaĆØno, kot je videti. Dejansko zaigra ob 2x MG27 in samo takrat.
Model 2 je druga liga; nenazadnje imata razliĆØno bas/srednjetonsko enoto. |
Dva komentarja:
Najprej krajŔi - ko preklopiŔ na viŔji Q se glasnost zniža (se vklopi v serijo upor) razen na basu (izpod 200Hz) - se strinjaŔ?
Drugi: v vsem ostalem se strinjam s teboj, tudi s tem, da je dovolj basa za avdiofilsko posluÅ”anje pri Modelu 2. Se vklaplja v avdiofilski koncept anorektiĆØnega zvoka - kjer je bas dovolj nakazan, da se da tudi tako posluÅ”ati. Tako v primerjavi s sodobnimi modeli ne zaostaja prav niĆØ.
Vendar, ĆØe je želja/zahteva realen tonalni balans instrumentov v živo, potem tudi dvojki moraÅ” dodati MG27. Pri tem nimam v mislih samo tresenje fundamenta. (s tem sistem postane 3-way in woofer prevzame vlogo midrange-a). Že klarinet, ko ga posluÅ”aÅ” v živo ni toliko tanek kot tudi drugi instrumenti ne. Model 1 je tu bistveno bolj kompleten (remember..grand dady of all Cizek.. tisti grand nisi sluĆØajno zapisal).
Osebno sem krenil po poti približati se zvokom v živo, kar je izven modernih trendov. Kadar predvajam solo instrumnet (posnet od blizu), se mora prikazati pred menoj s toliko realizma, da ga prav vidim pred seboj. Zakaj je @castor napisal ..te sezuje..(tema Giro di primorska).. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Maj 11, 2017 09:20; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 09:18 Naslov sporočila: |
|
|
"Najprej krajŔi - ko preklopiŔ na viŔji Q se glasnost zniža (se vklopi v serijo upor) razen na basu (izpod 200Hz) - se strinjaŔ? "
Će gledam shemo
http://cizekspeaker.weebly.com/cizek-model-two.html
vidim, da gre ob preklopu stikala ves signal preko dodatnega upora 3,25 ohm in ne samo nad 200Hz.
PraktiĆØno se pol moĆØi pokuri na uporih in kablu, pol pa se pokuri za zvok.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
3,8 db razlike med obema pozicijama stikala (eno ĆØez generalni upor, drugo pa brez dodanega upora)
http://cizekspeaker.weebly.com/uploads/2/2/2/5/22252552/cizek_2-3.jpg
Na zavajajoĆØi krivulji piÅ”e "intervento dei controlli", verjetno so miÅ”ljene tonske kontrole na basu.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 09:46 Naslov sporočila: |
|
|
Bistvo tega trika je, da spremenis dusenje basovca, kar naceloma ne dramaticno upliva na prenosno funkcijo na nizkih tonih (to ni loudness). Spremeni pa odzivnost bass zvocnika (kot da bi mu povecal volumen zaprte kiste). Na 0.8 je malo bolj relax in lazje diha, seveda pa ni tako precizen, in kot pravilno ugotavljate, celotna stvar ima nizji izkoreistek.
Idelna vrednost za Q je 0.7, a ce imas fiksno ne mores spreminjat, zato opcija ~0.6 ali 1.
Ce hoces, lahko poravnas zgornji del,imas se vedno na razpolago rheostat za izkrmilit visokotonca na primerno jakost.
Zato vcasih, ko je bolj vesele narave, preklopim na Q 0.8 in spustim tweeter na -1dB.
Funk norija da vec energije.
https://www.youtube.com/watch?v=hfj8zxGos10
https://www.youtube.com/watch?v=v5Wltjh0lxk
Tudi bolj logicno je pariti Cizek III na MG27, ker ima lazjo 8" membrano. Spodnji del, kjer se najbolj muci pa prevzame sub. Cizek II ima obtezeno z obrockom. S tem dobis malo na nizkih tonih, zgubis pa na prelomu z tweeterjem. Tradeoff pac. Najbrz je Model 1 res kompromis med vsem. Ceprav, iskreno, ko se enkrat navadis na MG27 zelo tezko pozres karkoli druzga.
PS: Sosedje so zelo razumevajoĆØi glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Čet Maj 11, 2017 10:48; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 10:19 Naslov sporočila: |
|
|
PS: Sosedje so zelo razumevajoĆØi glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej
OĆØitno se dobro ĆØuje tudi na ven, ĆØe ne bi te že evakuirali
Tudi moji sosedje v ulici so deležni hifi blagoslova, sicer v manjÅ”i meri, ker sem v lastni bajti sam. Enkrat mi je sosed priznal..'' veĆØkrat grem na dvoriÅ”ĆØe, kadim in posluÅ”am.. mi se dopade ..'' _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | PS: Sosedje so zelo razumevajoĆØi glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej
OĆØitno se dobro ĆØuje tudi na ven, ĆØe ne bi te že evakuirali
Tudi moji sosedje v ulici so deležni hifi blagoslova, sicer v manjÅ”i meri, ker sem v lastni bajti sam. Enkrat mi je sosed priznal..'' veĆØkrat grem na dvoriÅ”ĆØe, kadim in posluÅ”am.. mi se dopade ..'' |
Za kaksne Kraftwerk izdelke, kjer je masterizirano do 10Hz in pise ovitku CD-ja, da ne odgovarjajo za skurjeno opremo vcasih res pogledas, da ne trrga tapet iz stene ali odlomi vrata od omare.
In prav cudno je, ko pri disko jakosti omogoca pogovor na sobni jakosti. Vse zahvaljujoc nizki distorziji. Ta rec pozre tolko moci, da se pozna na racunu za elektriko....
To kar Canyon ugotavlja drzi, vec kot mu das, bolj fajn se imajo.
Meni se ni uspelo znizat glasnosti zaradi distorzije, sem prej obupal v skrbeh za soljudi.
A. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridruen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
Smo že enkrat objavili v neki drugi temi fotke pa jih ne najdem. Takole je Roy zganjal magnetne vragolije z "rusko Å”vasarijo" by Cizek. Å e ĆØopiĆØa niso uporabili v naglici. Takoj Å”e vroĆØe so zapakirali ter via Italija. Ni Å”ans, da bi videl tako estetiko pri takratnih JBL-ih. Res pa je tudi, da so bile cene ekvivalentov že takrat mnogo viÅ”je.
Tako se bivŔi zaposleni spominja, ko je delal pri Cizeku:
"I also remember that Cizek sold a lot of speakers to Italy. I remember filling lots of large metal shipping containers with hundreds of Cizek speakers. The containers were placed on a boat to Italy".
Cizek Mod. 1 woofer
_________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 20:41 Naslov sporočila: |
|
|
Wooferje je menda izdelovalo podjetje CTS. Ohisja je izdelovalo neko druzinsko podjetje, pri Cizeku so jih oblacili v furnir in sestavljali.
Pri tezjih membranas potrebujes veliko magnetno polje, da lahko premikas mambrano. Smiselen nacin je, da zmanjsas zracno rezo. Zato so dosvasali svojo geometirjo magneta in reze, ki je CTS ni ponujal, kosara je bila pa zgleda vredu. Lahko bi tudi povecali premer
navitja, vendar ima to za posledico da si znatno znizas frekvencni razpon.
MG27 je vsakega osebno pregledal Roy.
Vse je igra detajlov, kako so zlozeni v celoto.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Pet Maj 12, 2017 01:56; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | simonceli je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Me veseli.
...
-------------------------------------------------------------------------------------
Cizeku model 2, ki ga imam trenutno na probi, se pozna, da rabi sub. Ima Q 0,6 , s tem tudi bolj definiran bas in zaradi tega izpade Å”e bolj 'suh' kot frekvenĆØni odziv nakazuje.
Toda, pri primerjavi z mojim bas refleks zvoĆØnikom je bistveno bolj definiran. Ćeprav Monitor Audio izpade bolj spektakularen, ker je zvoĆØno zelo dobro uravnotežen z basi in so tudi globlji, so slednji v primerjavi bolj podobni nerazloĆØni gmoti. Pa akustika prostora gor ali dol, ne zamaskira tega. Će imajo reflex luknje Q okoli 2 in veĆØ, se to pozna, da ga j..beÅ”.
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiÅ”a cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvoĆØniku. Danes je to moteĆØe, vĆØasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so oĆØitno bili takratni moji ojaĆØevalci in kabli preslabi. In samo Å”e zveliĆØavni ve, koliko tisoĆØkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljÅ”al |
Model 2 v povpreĆØni sobi, recimo cca 20m2 ne potrebuje dodatnega basa. Zakaj bi ga pa potreboval? Sam sem probal zvoĆØnik v razliĆØnih prostorih z razliĆØnimi ojaĆØevalci ( in neÅ”teto kabil ) in na koncu je bila soba Å”e minimalna težava....
Q 0.9 ne utiÅ”a " cel spekter iznad 200Hz za 3 db ", ampak naredi "kucl" na basu, tam okrog 60Hz. PoveĆØa se tudi izkoristek zvoĆØnika.
Model 3 je popolnoma drugaĆØem zvoĆØnik....popolnoma drugaĆØen karakter. Moje izkuÅ”nje; samostojna 3jka ne igra, je premlaĆØna, igra bolj mlaĆØno, kot je videti. Dejansko zaigra ob 2x MG27 in samo takrat.
Model 2 je druga liga; nenazadnje imata razliĆØno bas/srednjetonsko enoto. |
Dva komentarja:
Najprej krajŔi - ko preklopiŔ na viŔji Q se glasnost zniža (se vklopi v serijo upor) razen na basu (izpod 200Hz) - se strinjaŔ?
Drugi: v vsem ostalem se strinjam s teboj, tudi s tem, da je dovolj basa za avdiofilsko posluÅ”anje pri Modelu 2. Se vklaplja v avdiofilski koncept anorektiĆØnega zvoka - kjer je bas dovolj nakazan, da se da tudi tako posluÅ”ati. Tako v primerjavi s sodobnimi modeli ne zaostaja prav niĆØ.
Vendar, ĆØe je želja/zahteva realen tonalni balans instrumentov v živo, potem tudi dvojki moraÅ” dodati MG27. Pri tem nimam v mislih samo tresenje fundamenta. (s tem sistem postane 3-way in woofer prevzame vlogo midrange-a). Že klarinet, ko ga posluÅ”aÅ” v živo ni toliko tanek kot tudi drugi instrumenti ne. Model 1 je tu bistveno bolj kompleten (remember..grand dady of all Cizek.. tisti grand nisi sluĆØajno zapisal).
Osebno sem krenil po poti približati se zvokom v živo, kar je izven modernih trendov. Kadar predvajam solo instrumnet (posnet od blizu), se mora prikazati pred menoj s toliko realizma, da ga prav vidim pred seboj. Zakaj je @castor napisal ..te sezuje..(tema Giro di primorska).. |
Ko preklopiÅ” na viÅ”ji Q gre signal preko upora, upornost zvoĆØnika se zviÅ”a na cca 7.25 ohma, poslediĆØno je izkoristek manjÅ”i ( igra tiÅ”je ) in zvoĆØnik dobi "pukl" na basu. Marsikdo povezuje to s t.i. Contour efektom; pa ni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 21:49 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Bistvo tega trika je, da spremenis dusenje basovca, kar naceloma ne dramaticno upliva na prenosno funkcijo na nizkih tonih (to ni loudness). Spremeni pa odzivnost bass zvocnika (kot da bi mu povecal volumen zaprte kiste). Na 0.8 je malo bolj relax in lazje diha, seveda pa ni tako precizen, in kot pravilno ugotavljate, celotna stvar ima nizji izkoreistek.
Idelna vrednost za Q je 0.7, a ce imas fiksno ne mores spreminjat, zato opcija ~0.6 ali 1.
Ce hoces, lahko poravnas zgornji del,imas se vedno na razpolago rheostat za izkrmilit visokotonca na primerno jakost.
Zato vcasih, ko je bolj vesele narave, preklopim na Q 0.8 in spustim tweeter na -1dB.
Funk norija da vec energije.
https://www.youtube.com/watch?v=hfj8zxGos10
https://www.youtube.com/watch?v=v5Wltjh0lxk
Tudi bolj logicno je pariti Cizek III na MG27, ker ima lazjo 8" membrano. Spodnji del, kjer se najbolj muci pa prevzame sub. Cizek II ima obtezeno z obrockom. S tem dobis malo na nizkih tonih, zgubis pa na prelomu z tweeterjem. Tradeoff pac. Najbrz je Model 1 res kompromis med vsem. Ceprav, iskreno, ko se enkrat navadis na MG27 zelo tezko pozres karkoli druzga.
PS: Sosedje so zelo razumevajoĆØi glede na dB in Hz, ki jih spusca iz sebe celotni sistem.
Andrej |
Vse drži; sem bil pa preseneĆØen, priznam, ko sem videl, da Model 3 nima enakega magneta kot Model 2. Le-ta ima ima dodatno zaÅ”vasano ploÅ”ĆØo, kot Model 1. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridruen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Maj 12, 2017 10:27 Naslov sporočila: |
|
|
MisliÅ” da je original? Meni se ne zdi, pa bom povedal pomisleke:
Questo è il Classic, realizzato in Italia in legno massello con la supervisione nientemeno che di Franco Serblin che subito dopo fondò la Sonus Faber.
Prevedeno: ''To je Classic, narejen v Italiji v masivnem lesu pod nadzorom niĆØmanj kot Franca Serblina, ki je kmalu potem ustanovil Sonus Faber.''
To je napisal lastnik sam v oglasu. Potem, ĆØe pogledaÅ” lastoviĆØji rep/spoji po vogalih/ je poenostavljena verzija. Nadalje les je rdeĆØkast, kar bi Å”lo v prilog Acacia Tropicalis, ĆØeprav bi na prvo oko ocenil da je to mahagoni. Koa je rumenkast z drugaĆØno, Å”arasto, strukturo.
Zgleda da so italijani v prvi fazi takoj po nakupu Cizeka izdelovali simil kopije originalov ali vsaj ohiŔja in buh ve, sumim, da so vgrajevali italijanske wooferje po specifikaciji Serblina. Potem je pa vse prevetril in nastal je KA1 Improved in KA18 pasivni sub.
OĆØitno ne eno ne drugo ni dajalo pravega 'soka', ker je vse zamrlo. Ne more tako izjemen sistem kar tako ugasniti in izginiti, ĆØe mu kdo ne 'pomaga'.
Tudi v testu, kjer je testiran KA1 Improved v množici mini zvoĆØnikov, je italijanska verzija (raĆØunaj da je Stereoplay objavil ĆØlanek junija 1985 leta, ko so italijani že kupili Cizek). Imam doma Å”e en test, Suono No:136 september 1984, ko je testiran KA1 Improved, z meritvami, shemo kretnice (ki je vse kaj drugega od originala) itd. Ni ocenjen izjemno in s tistimi superlativi kot je bil original.
Å e en dokaz o sposobnosti Roy Cizeka na eni strani in ciganiji na drugi.Ali pa vsaj veliki naivnosti. Me spominja na eno kmeĆØko gostilno v zaledju Izole, ki je Å”la v franže, ker je žena lastnika nagnala kuharico stran - ĆØeÅ”, to kako ona naredi mineÅ”tro pa ja znam tudi jaz. Je Å”lo rakom žvižgat.
Upam da se motim, ma originalnega Classic kompleta, poleg tega Å”e pravkar obnovljenga (poglej kako se tudi sveti lak, pa vse obrobe je sveže menjal) ni Å”ans, da ti ga kdo proda za 1.700ā¬. Morda kakÅ”na vdova ali sorodniki, ki ne vedo kaj so nasledili.
Ne reĆØem pa, da ni vredno 1700, bi dobro sliÅ”at prej.
Plus tega oglasa - konĆØno se na sliki vidi kako je izgledal sub KA20 in pa kretnica KA20X - slednjo sem videl samo na sejmu, niti na testu Classic sistema je niso objavili. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|