Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Tor Maj 09, 2017 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador - primerjava Cizekov iz obdobja, ko se je pri izdelavi zvoĆØnike predvsem posluÅ”alo, in JBLjev iz obdobja ko se zvoĆØnike predvsem simulira in meri, je hecna. Joztom je za primerjavo omenil star JBL studio monitor 4301, kateri je iz istega obdobja kot Cizek. Tudi pri meni 4301B verzija.
Mislim da je 1500 Hz rez izbran kot najnižja možna frekvenca, ki jo visokotonec Å”e lahko prenese. Bistveno pri gradnji kretnice je upoÅ”tevanje polarne karakteristike. Rez med basom in visokotoncem se mora uloviti v isti fazi ali pa v kontra fazi. Kombinacije rezov recimo 12db na basu in 18 db na visokotoncu se nikoli ne ulovijo, ostane zmeraj teoretiĆØnih 90 stopinj faznega zamika, kakorkoli obraÅ”aÅ” in premikaÅ”.
Ravno tako je nujno upoÅ”tevati lateralno sevanje zvoĆØnikov. Mnogi zvoĆØniki v osi izkazujejo linearnost, na 30 stopinjah izven centra pa so vzvalovani kot morje v Izoli. Predvsem basom se na previsoki rezni frekvenci zaradi svoje velikosti membrane (cone breakup) pojavi sevanje, katero se iz oblike planarnega z viÅ”anjem frekvence spreminja v obliko rožice, neugodno za posluÅ”anje izven osi, Å”e bolj neugodno ker to lateralno valovanje interagira z drugim zvoĆØnikom in samim prostorom.
Kino sistemi ta problem reÅ”ujejo z zelo nizkimi rezi visokotoncev 500Hz ali 800Hz, odvisno od konfiguracije. Seveda so visokotonci temu primerni, a tudi tam na robu trganja elektriĆØnih izvodov na membrani.
Elektronska kretnica se izogne problemom obraĆØanja faz v pasivnih kretnicah. A tudi tam se ne izognemo problemom, ki nastanejo zaradi usklajevanja neprimernih komponent v neustrezno Å”katlovje.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 09, 2017 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
Se zastopiÅ”, priznanje. ResniĆØno je izredno malo visokotoncev, ki dovolijo redni program dol do 1500Hz, kakÅ”en Dynaudio D28 ali Audax TW34 iz moje prakse, morebiti Å”e kaj podobnega. Ostali imajo Rs preblizu in delajo peak na tej toĆØki, ki pa ne sme imeti nobenih bolanih ekskurzij. Fazno usklajevanje je drug problem, allpass filtri za zaostajanje so zapleteni, v pasivi celo izjemno neprimerni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Tor Maj 09, 2017 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
Bolane prenizke ekskurzije so spet drugi problem, katerega posledica je Dopplerjev efekt. Membrana v svojem pasovnem podroĆØju hkrati reproducira najnižje in najviÅ”je frekvence svojega delovnega pasu. Najbolj so tega efekta prizadeti full range zvoĆØniki. Membrana hkrati giba recimo od 50Hz pa do recimo 15kHz. Pri 50Hz ima recimo milimeter giba pri mali jakosti, na viÅ”ji frekvenci pri isti jakosti so te gibi minimalni. Bolj ko pojaĆØujemo moĆØ, bolj se membrana giblje. Zgodi se efekt, da se viÅ”je frekvence (jasno so miÅ”ljene vse viÅ”je frekvence od 50Hz), približujejo in odmikajo od vaÅ”ih uÅ”es 50 krat v sekundi tudi za par milimetrov, ĆØe gremo z moĆØjo navzgor. Mjav, mjav, mjav 50krat v sekundi. Zaradi tega se zvoĆØna slika fullrange zvoĆØnikov z viÅ”anjem jakosti in kompleksnejÅ”im glasbenim materialom popolnoma sesuje. Vsi zvoĆØniki padejo na tem, noben ni izzvzet. Ta problem se reÅ”uje z veĆØsteznimi sistemi, veĆØ kot jih je, manjÅ”i je ta problem ... nastanejo drugi :-) NajhujÅ”i studijski monitorji so tudi Å”tiri ali celo pet stezni ravno zaradi tega. Kaj se najprej razsuje - vokal, jasno.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 09, 2017 16:22 Naslov sporočila: |
|
|
Basovec na tej rezni frekvenci (1500) je tudi že fejst na robu, ĆØemur je sposoben slediti, potem polarna karakteristika zarad 6dB reza tudi že dela repe, namesto oblaka. Vsekakor pa zaostaja za iskrim visokotoncem, ki pri 1500Hz dela idealno in natanĆØano, razen bližine resonance, lahko, da je za pol faze obrnjen za usklajevanje. Ravno mojstri, tipa Cizek so si to lahko to idealno rezno delitev v glavi grafiĆØno predstavili in uskladili fazo na preklopu, izbor kretnice in driverjev je kljuĆØen. Dandanes pa reze tepci rinejo vsepovsod. Ćetudi zadaj poganjajo 24dB in aktivno, v sluÅ”nem podroĆØju na sceni to brlizga kot železniÅ”ka postaja. Zvok je treba ljubiti in se z njim poistovetiti, zastonj vsi Qts-i in ostali podatki, ĆØe nimaÅ” kilometrine. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Tor Maj 09, 2017 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
ToĆØno tako joztom.
VeĆØina danaÅ”njih izdelkov ni rojena z ljubeznijo temveĆØ s posilstvom.
V ĆØasu Cizeka niso imeli takih možnosti, kot jih imamo danes za izdelati zvoĆØnik, pa vendar so z zagnanostjo in veliko ljubezni priÅ”li do zavidljivih rezultatov. Znanje, razum in najnovejÅ”i software niso dovolj.
lix _________________ "Ne moreÅ” dobiti pudinga, ĆØe ne pojeÅ” mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 08:30 Naslov sporočila: |
|
|
Me veseli.
Će že analiziramo skrivnosti Cizekovih reÅ”itev velja omeniti kako je naĆØrtoval base na subwooferju Classic:
Navedeno je že bilo, da je magnete dobesedno zavaril na basket driverja in s tem ojaĆØal togost celote. Manj se ve, da imajo ti wooferji Q v Å”katli 0,4 !!
To pomeni, da ima izjemno, res izjemno kontrolo in duŔenje iznihavanj.
Kot posledico ima upad basov. V elektronski kretnici KA 20X je poleg crossoverja, bas tudi ekvaliziran in istoĆØasno tudi filtriran izpod 20Hz. Krivulja na izhodu iz te kretnice je trikotnik z vrhom na 20Hz - nakar strmo upada v obe smeri.
Zato je subwoofer KA20 neuporaben brez te kretnice, se obnaŔa kot Bose 901 brez njegovega ekvalajzerja. Malo jih ve, da imajo Bosejevi driverji resonanco na 200Hz. Pa se naravni upad frekvenc izpod resonance. ekvalizira.
Podobno je s Cizekovim subwooferjem KA20.
PosluÅ”al sem ga samo enkrat (na sejmu), sicer nekaj ur, ker si mi ni Å”lo proĆØ.. Na testu pa so zapisali, da ta bas spominja na velike sisteme z basom na trobljo. Maestozen zvok hkrati pa definiran, transparenten bas. Rariteta.
-------------------------------------------------------------------------------------
Cizeku model 2, ki ga imam trenutno na probi, se pozna, da rabi sub. Ima Q 0,6 , s tem tudi bolj definiran bas in zaradi tega izpade Å”e bolj 'suh' kot frekvenĆØni odziv nakazuje.
Toda, pri primerjavi z mojim bas refleks zvoĆØnikom je bistveno bolj definiran. Ćeprav Monitor Audio izpade bolj spektakularen, ker je zvoĆØno zelo dobro uravnotežen z basi in so tudi globlji, so slednji v primerjavi bolj podobni nerazloĆØni gmoti. Pa akustika prostora gor ali dol, ne zamaskira tega. Će imajo reflex luknje Q okoli 2 in veĆØ, se to pozna, da ga j..beÅ”.
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiÅ”a cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvoĆØniku. Danes je to moteĆØe, vĆØasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so oĆØitno bili takratni moji ojaĆØevalci in kabli preslabi. In samo Å”e zveliĆØavni ve, koliko tisoĆØkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljÅ”al _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
lix je napisal/a: | ....
VeĆØina danaÅ”njih izdelkov ni rojena z ljubeznijo temveĆØ s posilstvom.
...
lix |
Dobra! _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 09:02 Naslov sporočila: |
|
|
lix je napisal/a: | ToĆØno tako joztom.
VeĆØina danaÅ”njih izdelkov ni rojena z ljubeznijo temveĆØ s posilstvom.
V ĆØasu Cizeka niso imeli takih možnosti, kot jih imamo danes za izdelati zvoĆØnik, pa vendar so z zagnanostjo in veliko ljubezni priÅ”li do zavidljivih rezultatov. Znanje, razum in najnovejÅ”i software niso dovolj.
lix |
Ja seveda , ĆØe pa danes "dizajnirajo" zvoĆØnike "ekonomisti", ki niti glasbe ne posluÅ”ajo, kamoli, da jo "ljubijo" _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
Cizek 2 'grize' Ŕe naprej - sem ga postavil v knjižni regal, ki mi pokriva eno steno. Sem želel sliŔati ali je uporaben za nonstop posluŔanje radia, magari s kakim vintage receiverjem.
Sem ga moral poleĆØi, ker je viÅ”ina med policami samo 36cm, je pa regal zelo plitek (33cm). Tako je zvoĆØnik poravnan in zadelan s ploÅ”ĆØami in knjigami vse okoli v eno ravnino. To me je že od nekdaj muĆØilo probati. So na viÅ”ini 107cm in razdalja med centri je 2m. Od stranskega zida pridejo 0,8mL in 0,7mD. PrikljuĆØil sem ga na CD avtoradio Blaupunkt Bremen (kar draga reĆØ, me je koÅ”tal 800ā¬ in ima tudi daljinca). Pod njih sem podstavil filc, da se vibracije ne prenaÅ”ajo po sicer 25mm masivnih hrastovih policah. Kabel je poceni RadioShack zvoĆØniÅ”ki.
Basi so sedaj bistveno bolje poravnani s preostalim spektrom. Reality test takoj - z glasovi spikerjev, ki ne bobnijo niĆØ, niti na nacionalki (Prvi, Ars,202) - skoĆØijo ven isto kot tista zaduÅ”ena ambienca kabine v kateri govorijo spikerji. Milina, jih imaÅ” pred seboj, in nenavadno dobro sliÅ”ne nianse v govoru, Å”elestenje listov, drobni zvokeci od Å”kripanja stola naprej. Res dobra ambienca tega zvoĆØnika se ĆØuje tudi pri raznih intervjujih (kar padeÅ” tam) kot skladbah.
Tudi tiho posluŔanje je užitek.
Probal obe poziciji Q-ja in kot vĆØasih nisem opazil veĆØje razlike v transparenci. OĆØitno vgrajeni ojaĆØevalĆØek (2x15W) ni tako transparenten kot so tej veĆØji hifi primerki. Vkljub taki postavitvi pa globina scene gre sicer manj nazaj, zato pa gre prvi plan izpred zvoĆØnikov, kar poseben uĆØinek.
Evo, morda bo komu to koristna informacija. Cizek pa ostaja v regalu, paŔe kot ulito. Presenetljivi vintage! _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Maj 10, 2017 13:44; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridruen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 13:33 Naslov sporočila: |
|
|
Kako se ti da ukvarjati z tem rajÅ”i nimam niĆØ kot da si param uÅ”esa z tem bolÅ”jim sejmom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
longplay je napisal/a: | Kako se ti da ukvarjati z tem rajÅ”i nimam niĆØ kot da si param uÅ”esa z tem bolÅ”jim sejmom. |
Kaj pa ti na tem bolŔjem sejmu? - BereŔ, a? Ti, ti ..
Beri in se uĆØi. ObĆØasno si vzemi tudi kaj ĆØasa za posluÅ”anje vintage. Predvsem posluÅ”aj, preden se odloĆØiÅ” da ti ni vÅ”eĆØ.
Će se mi da, potem mi je oĆØitno dovolj zanimivo, kaj praviÅ”?
Glasba se konzumira na veliko naĆØinov. V ta namen imamo nekateri na domu od digitalnega do analognega, od MM do MC, od lamp do tranzistorjev, pa tudi vintage. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 21:23 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiÅ”a cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvoĆØniku. Danes je to moteĆØe, vĆØasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so oĆØitno bili takratni moji ojaĆØevalci in kabli preslabi. In samo Å”e zveliĆØavni ve, koliko tisoĆØkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljÅ”al |
Jaz sem omenjal setup za uzivat v konjaku in cigari, kar predvidevam nisi vklopil v nacrt.
Moji sistem je postavljen ob zid in Q 0.57. Mozne so seveda tudi drugacne postavitve, a v prakticnem smislu neprimerne za zivet v isti sobi. Ta sistem s subi je kar velik, lahko racunas na ekvivalentni volumen kot na 2 kosa pohistva.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 22:18 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Me veseli.
...
-------------------------------------------------------------------------------------
Cizeku model 2, ki ga imam trenutno na probi, se pozna, da rabi sub. Ima Q 0,6 , s tem tudi bolj definiran bas in zaradi tega izpade Å”e bolj 'suh' kot frekvenĆØni odziv nakazuje.
Toda, pri primerjavi z mojim bas refleks zvoĆØnikom je bistveno bolj definiran. Ćeprav Monitor Audio izpade bolj spektakularen, ker je zvoĆØno zelo dobro uravnotežen z basi in so tudi globlji, so slednji v primerjavi bolj podobni nerazloĆØni gmoti. Pa akustika prostora gor ali dol, ne zamaskira tega. Će imajo reflex luknje Q okoli 2 in veĆØ, se to pozna, da ga j..beÅ”.
Bi rekel AndrejS - pa preklopi na Q 0,9 (kar utiÅ”a cel spekter iznad 200Hz za 3dB). Probal. Samo potem se izgubi kar nekaj tiste enkratne transparece gor po spektru. Postane bolj podoben navadnemu zvoĆØniku. Danes je to moteĆØe, vĆØasih pa tega na modelu 3 nisem opazil - so oĆØitno bili takratni moji ojaĆØevalci in kabli preslabi. In samo Å”e zveliĆØavni ve, koliko tisoĆØkrat sem preklapljal in se praskal po glavi. Pa se mi sluh z leti sigurno ni izboljÅ”al |
Model 2 v povpreĆØni sobi, recimo cca 20m2 ne potrebuje dodatnega basa. Zakaj bi ga pa potreboval? Sam sem probal zvoĆØnik v razliĆØnih prostorih z razliĆØnimi ojaĆØevalci ( in neÅ”teto kabil ) in na koncu je bila soba Å”e minimalna težava....
Q 0.9 ne utiÅ”a " cel spekter iznad 200Hz za 3 db ", ampak naredi "kucl" na basu, tam okrog 60Hz. PoveĆØa se tudi izkoristek zvoĆØnika.
Model 3 je popolnoma drugaĆØem zvoĆØnik....popolnoma drugaĆØen karakter. Moje izkuÅ”nje; samostojna 3jka ne igra, je premlaĆØna, igra bolj mlaĆØno, kot je videti. Dejansko zaigra ob 2x MG27 in samo takrat.
Model 2 je druga liga; nenazadnje imata razliĆØno bas/srednjetonsko enoto. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
simonceli
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 8:36 Prispevkov: 195 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Sre Maj 10, 2017 22:28 Naslov sporočila: |
|
|
Tole recimo je od Modela 1 enota ( Model 2 ima vizuelno popolnoma enak "doŔvasan" magnet );
p.s. Zakaj mi ne naloži slike ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Maj 11, 2017 04:26 Naslov sporočila: |
|
|
Stikala, potenciometri, dusenje, gor ali dol. Tam so, da se jih rabi.
Na Cizeku lahko dokaj perfektno zadenes nastavitve v odvisnosti od postavitve v sobi.
Par dni igranja in premikanja zadostuje, da se ustalis pri neki nastavitvi, ki ti generalno ustreza. Lepa rec.
Meni je najljubsi zvokovni test kontrabasa glasba Charlie Haden-a ali Ron-a Charterja
https://www.youtube.com/watch?v=TFzhNdQU8qU
https://www.youtube.com/watch?v=D2mpbrXnF7I
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|